Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Феминизм

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср июн 08, 2011 16:13

Наденок, как обычно, такие предложения делаются не для равных себе, а для вещи такое отношение пдходит. Она же даже говорит, это будет почти благотворительность.


Наденок
модератор
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 12:33
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Наденок » Ср июн 08, 2011 16:33

Барбус писал(а):скажем среднестатистическая форумчанка, сталкивается с дискриминацией по половому признаку?

На мое предпоследнее место работы меня очень не хотели брать именно из-за того, что девушка с маленьким ребенком. И только благодаря моим клятвенным уверениям в том, что брать больничнные при болезни дочери я не буду, а сидеть будет бабушка, и уверения в том, что рожать второго и уходить в декрет я не собираюсь, то место я таки получила. Впрочем, после безуспешных попыток директора завести со мной более близкие отношения, мне было предложено в доброволь-принудительном порядке написать заявление на увольнение. Жалоба вышестоящему руководству ничего не дала :pardon: .
Еще частенько слышу разговоры от знакомых мужчин о том, что женщина обязана заниматься детьми и домом, а мужчина зарабатывать деньги. Мол, исторически так сложилось. Причем то, что их женщины работают ничуть не меньше совершенно не снимает с них этой обязанности. Т.е. муж, вернувшись с работы, должен получить свой горячий ужин и чистый дом, при этом спокойно провести вечер у телевизора/компа, не развлекая детей, а то что жена, вернувшаяся с работы незадолго перед этим, скачет как ужаленная, пытаясь все успеть, это никого не интересует :o . Пыталась спорить - бесполезно. Потом подумала, а зачем? их жен это страивает, почему бы и нет? Я бы так не смогла :no:

Добавлено спустя 13 минут 16 секунд:

купив секс-рабыню, порядочные благочестивые, но обладающие высоким сексуальным темпераментом кувейтцы не будут изменять женам, так как приобретение импортной партнерши равносильно браку

Бред какой-то %) . Если он все же изменяет жене, то что помешает изменять и рабыне? И что мешает ему завести несколько жен мусульманок? Про Кувейт, конечно, не знаю, но в ряду стран многоженство до сих пор является законным.
Существует какая-то всемирная организация по борьбе с рабством, нет? :s:

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Ср июн 08, 2011 16:50

Непонимаю как в одном предложении у нее стоит "купить рабынь" и "порядочный" Причем, я так поняла, она считает что секс с проституткой более тяжкий проступок, чем держать рабов. Чем дольше живу, тем меньше мне нравятся люди

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Ср июн 08, 2011 19:31

sunshine писал(а):Не сталкивалась.

Счастливое детство в гармоничной семье без признаков гендерного насилия, никто никогда не лапал, не приходилось слышать сексистских анекдотов и фразы "женщина за рулем - обезьяна с гранатой"? Повезло, что я могу сказать... :)
Барбус писал(а):К тому определению, которое Юта дала "женской мудрости", подходит поведение очень многих мужчин. Посмотрите на отношения мужчин с их начальством и там вы увидите Юта писал(а): желание проявить свою лояльность к доминирующей группе, обозначить себя для этой группы как "хороших, годных девочек" и таким образом срубить некоторых бонусов.

Только меняем девочек на мальчиков.

А тепрь смотрим как общественное мнение относится к такому стилю поведения "мальчиков" (и "девочек") на работе и как оно оценивает такое же поведение женщины в семье. Две большие разницы.

Добавлено спустя 9 минут 44 секунды:

Лёлика писал(а):Gritat писал(а): По ссылкам попала на сайт тетки, которая занимается разоблачением педофилов Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Может об этом всем стоит выделить в отдельную темку? Почитала, до сих пор оплываю... Даже если не о чем будет спорить, то хоть распространим инфу. Я как раз недавно читала на эту тему статьи

Лёлика, да, надо. Только не хотелось бы, чтобы эта тема выродилась в филиал "Ужасов вокруг нас".

Лёлика
Фея Фотошопа
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 00:17
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 86 раз

Сообщение Лёлика » Ср июн 08, 2011 23:04

офф
Юта писал(а):Лёлика, да, надо. Только не хотелось бы, чтобы эта тема выродилась в филиал "Ужасов вокруг нас".

Юта, ты же хозяйка раздела и его страж 8)
Я думаю тема должна носить в основном информационный характер, потому как я, например, не пребывала в иллюзиях относительно педофилов, но после прочтения этого журнала до сих пор под впечатлением %) Масштаб наглости и самонадеянности этих тварей просто выбивает..
Все, энд офф :oops:

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Чт июн 09, 2011 10:59

Юта писал(а):Счастливое детство в гармоничной семье без признаков гендерного насилия, никто никогда не лапал, не приходилось слышать сексистских анекдотов и фразы "женщина за рулем - обезьяна с гранатой"?

Я имела ввиду - в отношении себя не сталкивалась. Думаю, как раз потому, что в семье родителей была типичная гендерная дискриминация, и склонных к такому поведению мужчин я как потенциальных мужей не рассматривала.
Не вожу, так что про женщину за рулём не знаю :)
Насчет "лапал" - так я вроде как дискриминацию и не воспринимала, мало ли дураков, по уму, и женщины не дуры к атлетичному мужчине в автобусе поприжиматься ;) Ну или как заигрывание, если объект интересен. А если не интересен - кто мешает мне спокойно послать?
Насчет сексистских анекдотов не поняла немного... В смысле, анекдоты про секс? Или про глупых блондинок? Ну так первое вполне смешное бывает, а второе - я тоже как дискриминацию не воспринимаю, и про тупых алкашей анекдоты бывают :)
Я думаю, под дискриминацией воспринимала бы:
1) Дискриминацию в учёбе (при поступлении, обучении, сдаче экзаменов)
2) Дискриминацию при поступлении на работу и на работе
3) Дискриминацию в собственной семье (в отношениях с мужем)
4) Дискриминацию в быту (в отношениях со всякими госорганами, коммунальщиками, подрядчиками и т.п.)
5) Дискриминацию в увлечениях (например, "эй, женщина, не тормози на трассе").
Ни с чем из этого не сталкивалась.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср июн 15, 2011 06:39


slb.michael
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 15:12

Сообщение slb.michael » Ср июн 15, 2011 07:42

Gritat писал(а):Дублирую сюда для жителей РФ.


1. Замужние женщины не смогут сделать аборт без письменного согласия супруга, а несовершеннолетние - без письменного согласия родителей.

Полностью поддерживаю, ответственность за ребенка (даже еще не родившегося) несут оба родителя, пусть оба и принимают решение.

2. Будет запрещена продажа “средств для медикаментозного аборта” без рецепта врача. В аптеках не продаются “средства для медикаментозного аборта”. Но там продаются средства экстренной контрацепции.

Подумайте о том, что хорошо, что у нас светское государство, а не церковное. Церковь бы не только экстренные средства запретила, а вообще все контрацептивы.

3. Женщин, решившихся на аборт, будут подвергать психологическим пыткам. Законопроект делает обязательной консультацию перед абортом.

Ну да, это же не убийство, чик и готово.

4. Врачу позволят отказаться делать аборт по своей прихоти.

А если врач считает по своей прихоти аборт убийством, ему потом всю жизнь грех замаливать?

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср июн 15, 2011 08:05

slb.michael, давайте вы свои аргументы будете слать автору?

Хотя на выдвинутые - отвечу.
slb.michael писал(а):ответственность за ребенка (даже еще не родившегося) несут оба родителя, пусть оба и принимают решение.

согалсны, чтобы подпись будущего отца под несогласием на аборт автоматически подразумевала ответственность за будущего ребенка - в т.ч. материальную (алименты)? Как появился беременный отец - сразу пусть отчисляет на счет женщины, скажем, треть зарплаты? А то ее беременную и на работу никто н возьмет, и государство не больно-то кормит.

slb.michael писал(а):Подумайте о том, что хорошо, что у нас светское государство, а не церковное. Церковь бы не только экстренные средства запретила, а вообще все контрацептивы.

у нас еще людей не принято кушать или в жертву приносить - тоже плясать от счастья? Тем более, что у меня лично есть претензии по клерикализации государства :twisted:

slb.michael писал(а):Ну да, это же не убийство, чик и готово.

в любом случае, это крайняя мера. Создайте условия, чтобы рожать и воспитывать детей было комфортно, чтобы аборт не был зачастую единственным способом дать шанс женщине или другим ее детям на достойную (или хотя бы не голодную) жизнь - будут рожать. Научите и дайте возможность планировать беременность - не будут беременеть нечаянно.

slb.michael писал(а):А если врач считает по своей прихоти аборт убийством, ему потом всю жизнь грех замаливать?

а если ты такой чистоплюй, то что делаешь в медицине? Моралистам точно не место в медицине, а в гинекологии особенно.

ЭРИКА
Сообщения: 4908
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2006 15:57
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 141 раз

Сообщение ЭРИКА » Ср июн 15, 2011 08:41

Мне кажеться, что феминизм - это естественное течение исторических реалий. Планета становится нам тесной, и кормить стока народу всё тяжелее и тяжелее. Самое главное право женщины - это не право, что бы про неё анекдоты не сочиняли, а право не рожать. Всё остальное ходьба вокруг, да около. Именно ребятишки делают женщину уязвимой и сегодняшние реалии таковы, что приходится выбирать между полноценным материнством и хорошими деньгами. Не представляю себе ситуации, чтобы тетка имела доход под сто тысяч долларов ежемесячный и какой нибудь мужик что то ей посмел вякнуть :roll: И процесс это - скорее эволюционный, ИМХО, не революционный. Но, согласна, что его можно чуток форсировать :) Я с вами :)

slb.michael
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 15:12

Сообщение slb.michael » Ср июн 15, 2011 09:00

Gritat писал(а):давайте вы свои аргументы будете слать автору?

Думаю, это бесполезно, ее не переубедить.

Gritat писал(а):чтобы подпись будущего отца под несогласием на аборт автоматически подразумевала ответственность за будущего ребенка

Простите, а разве сейчас по закону это не так (даже и без подписи отца под несогласием)?

Gritat писал(а):у нас еще людей не принято кушать или в жертву приносить - тоже плясать от счастья?

А как же

Код: Выделить всё

вы можете голосовать, скажите спасибо феминисткам.

и т.п.? Для меня лишение женщины голоса, тоже дикость. Разве нет?

Gritat писал(а):Создайте условия, чтобы рожать и воспитывать детей было комфортно

Увы, но это утопия. Нашим государствам проще все запретить и зарегулировать, чем сделать, чтобы гражданам было комфортно.

Gritat писал(а):а если ты такой чистоплюй, то что делаешь в медицине? Моралистам точно не место в медицине, а в гинекологии особенно.

Чистоплюйство и убийство все-таки разные вещи. Люди приходят в медицину чтобы спасать жизни, а не прерывать их. В конце концов это и религиозный вопрос, если врач верующий, почему он должен идти против заповедей своей веры?

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср июн 15, 2011 09:20

slb.michael писал(а):Думаю, это бесполезно, ее не переубедить.

зачем вам переубеждать? Выскажите свою точку зрения, если готовы померяться (так и хочется сказать пиписькой :giggle: ) аргументацией.

slb.michael писал(а):Простите, а разве сейчас по закону это не так (даже и без подписи отца под несогласием)?

простите, не так. Сейчас, насколько я знаю, беременная не спрашивает письменного разрешения на аборт ни у кого, кроме врача (кто в курсе - поправьте). И ответственность за ход беременности и рождение ребенка тоже на матери.
Могу представить ситуацию, когда мужчина хочет ребенка, женщина нет. Так вот если они не способны договориться до беременности, то как им договариваться в процессе и после - выкручивая тетке руки такими вот законами? Таким несчастливым мужчинам рекомендация - ищите женщин, которые захотят вам рожать, а не пытайтесь принудить тех, кто не хочет! :wink:

slb.michael писал(а):и т.п.? Для меня лишение женщины голоса, тоже дикость. Разве нет?

однако посмотрите ради интереса, в каких странах когда появилось это право. Жили в дикости (по-вашему) тыщи лет и даже в голову не приходило, что живут в дикости. Ну ничего, когда-то надо начинать :)

slb.michael писал(а):Увы, но это утопия.

ну что такого сложного? Детские сады и школы, рабочие места с возможностью кормить грудью мелких, хорошая доступная педиатрия и образование, социалка для семей с детьми на должном уровне, общественные места, ориентированные на людей с детьми - не бог весть какие вложения со стороны государства.

slb.michael писал(а):Нашим государствам проще все запретить и зарегулировать, чем сделать, чтобы гражданам было комфортно.

а нам, гражданам, зачем позволять так с собой обращаться за наши же деньги?

slb.michael писал(а):Чистоплюйство и убийство все-таки разные вещи.

насчет убийства - вопрос личного отношения каждого к этому. Если вы считаете человеком зиготу, то у меня для вас нет аргументов, считайте.
slb.michael писал(а):В конце концов это и религиозный вопрос, если врач верующий, почему он должен идти против заповедей своей веры?
с трудом, конечно, представляю себе полноценно религиозного полноценного врача - так, скорее магическое мышление местами. Так или иначе, больной человек идет к врачу не за моралью, а за медицинской помощью, с религией нет и не должно быть никакого пересечения.

Zolotka
врач-ветеринар
Сообщения: 7591
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 23:13

Сообщение Zolotka » Ср июн 15, 2011 09:55

Наденок писал(а): В Сирии, кстати, к девушкам с уважением относятся, за жену платят выкуп. Знакомая родила дочку и была несказанно рада этому, говорит, что дочь - это богатство, а сын - разорение . Кстати, развестись там может не только мужчина, но и женщина. Но все равно мало прав у женщин, ох как мало

Развестись-то она может, но дети - это "собственность" мужа. Моя знакомая вышла так замуж(а она дружит с моей лучшей подругой). С правами там правда затык. Если муж умирает - она "достается" его младшему брату. И это 21й век:(
Julija писал(а):и среди представителей других религий их неменьше.

христиане? буддисты? :crazy: не верю.

slb.michael
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 15:12

Сообщение slb.michael » Ср июн 15, 2011 11:00

Gritat писал(а):простите, не так. Сейчас, насколько я знаю, беременная не спрашивает письменного разрешения на аборт ни у кого, кроме врача (кто в курсе - поправьте). И ответственность за ход беременности и рождение ребенка тоже на матери.

В этом случае, получается, отец вообще бесправен? Захотела жена - сделала аборт, не захотела - не сделала, а как же принцип равенства в феминизме?

Gritat писал(а):Таким несчастливым мужчинам рекомендация - ищите женщин, которые захотят вам рожать, а не пытайтесь принудить тех, кто не хочет!

Во-первых, как найти таких женщин? Во-вторых, люди меняются, те кто в молодости не хотели детей, разве в старости не жалеют об этом?

Gritat писал(а):Жили в дикости (по-вашему) тыщи лет и даже в голову не приходило, что живут в дикости.

Моральные нормы постепенно меняются, это естественный процесс. Современнику инквизиции, наверное, показалось бы дикостью, что сейчас никого не жгут на кострах.

Gritat писал(а):Если вы считаете человеком зиготу, то у меня для вас нет аргументов, считайте.

Из этой зиготы появляется разумное живое существо, а в случае аборта не появляется. Кроме того, зигота, по-моему существует только 30 часов, затем это уже набор клеток, а еще позднее - эмбрион, который ощущает и может испытывать боль.

Gritat писал(а):ну что такого сложного? Детские сады и школы, рабочие места с возможностью кормить грудью мелких, хорошая доступная педиатрия и образование, социалка для семей с детьми на должном уровне, общественные места, ориентированные на людей с детьми - не бог весть какие вложения со стороны государства.

Мне это тоже непонятно. :unknown:

Gritat писал(а):а нам, гражданам, зачем позволять так с собой обращаться за наши же деньги?

А можем ли мы изменить хоть что-нибудь? Демократия практически не работает, наших депутатов больше заботит назначение себе пожизненной пенсии, чем проблемы народа.

Gritat писал(а):с трудом, конечно, представляю себе полноценно религиозного полноценного врача

А для того, чтобы соблюдать заповеди, необязательно быть полноценно религиозным, достаточно просто верующим. Разве врач не может быть верующим?

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср июн 15, 2011 11:24

slb.michael писал(а):В этом случае, получается, отец вообще бесправен?
когда поделят пополам обязанности, тогда и про права можно говорить. Пока же мужчина может признать ребенка или не признать, кормить жену или не кормить, участвовать в воспитании или нет и т.д., то какого равноправия вы хотите?
slb.michael писал(а):Во-первых, как найти таких женщин?

это вы своему психотерапевту вопрос задавайте :)
slb.michael писал(а):Во-вторых, люди меняются, те кто в молодости не хотели детей, разве в старости не жалеют об этом?

это уже не моя забота, кто как поменялся к старости. В этом и состоит ответственность - нести бремя своего выбора. При этом не следует навязывать свой выбор другим.
slb.michael писал(а):Моральные нормы постепенно меняются, это естественный процесс.

но не сами по себе, все-таки это результат определенных усилий. Причем эту работу придетс проделывать угнетаемым, потому что угнетателям нет резона.
slb.michael писал(а):Из этой зиготы появляется разумное живое существо, а в случае аборта не появляется.

про сравнение ценности жизни взрослой женщины, ее наличных детей и потенциального ребенка - читайте в ссылке, мне нечего добавить.
slb.michael писал(а):эмбрион, который ощущает и может испытывать боль.
ненужный, нежеланный ребенок может потом испытывать еще ооочень много боли - которая больнее, будем считать? И потом, добровольное психологическое консультирование беременной не запрещено и сейчас. Опять же для меня аргументы по ссылке достаточны. Вас переубеждать не ставлю целью.
slb.michael писал(а):А можем ли мы изменить хоть что-нибудь?

наверняка.

slb.michael писал(а):А для того, чтобы соблюдать заповеди, необязательно быть полноценно религиозным, достаточно просто верующим. Разве врач не может быть верующим?

если религия мешает профессионализму, то придется выбирать что-то одно.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

ЭРИКА писал(а):Не представляю себе ситуации, чтобы тетка имела доход под сто тысяч долларов ежемесячный и какой нибудь мужик что то ей посмел вякнуть

к сожалению, возможно и такое. Но это уже отдельная тема.

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Ср июн 15, 2011 19:47

slb.michael писал(а):Цитата: 1. Замужние женщины не смогут сделать аборт без письменного согласия супруга, а несовершеннолетние - без письменного согласия родителей.

Полностью поддерживаю, ответственность за ребенка (даже еще не родившегося) несут оба родителя, пусть оба и принимают решение.

Не подскажете, куда девается эта ответственность, когда мужчина уходит из семьи, случается - от беременной жены (кстати, вы вернулись?), или от недавно родившей, потому что вдруг оказывается, что он "не готов"? В случае тяжелой неизлечимой болезни ребенка мужчина уходит почти наверняка. Да, не каждый. Но большинство в конце концов перекладывает свою половину ответственности на плечи женщины.
Этот пункт законопроекта фактически превращает женщину в собственность мужа, лишая ее права распоряжаться своим телом. Про богатейшую почву для злоупотреблений и шантажа я и не говорю. А как быть в тех случаях, когда брак давно распался, но развод не оформлен и де-факто каждый из бывших супругов живет своей жизнью?
И еще один весьма занимательный момент - женщину, желающую прервать беременность, собираются подвергать психологическому давлению и я бы даже сказала, психологическим истязаниям.
До подписания документа об информированном добровольном согласии на проведение аборта медицинское учреждение организует для женщины визуализацию плода и его сердцебиения при ультразвуковом исследовании, а при сроке беременности более 6 недель - прослушивание сердцебиения плода, а также прохождение ею консультации у психолога и (или) социального работника, в ходе которой ей разъясняется право отказаться от производства аборта.

Почему здесь и речи нет о присутствии на этих процедурах мужа? Ведь он тоже несет ответственность - так пусть и делит ее.
А особенно цинично это выглядит в случае, если именно муж убедил жену прервать беременность.
Запрещается проводить аборт ранее 48 часов с момента обращения женщины в медицинское учреждение по вопросу о проведении аборта, а при сроке беременности до 11 недель - ранее 7 суток с момента обращения, за исключением случая, когда медицинское вмешательство неотложно.

В случае принятия этих изменений об экстренной посткоитальной контрацепции придется забыть, поскольку соответствующие препараты будут продаваться только по рецептам. Медикаментозные и мини-аборты (более щадящие) становятся невозможными - они могут быть сделаны до 4-5 недель - неделя задержки, неделя ожидания по закону плюс две недели от зачатия - вот вам и четыре, и это в лучшем случае. Остается только хирургический. В свете этого все разговоры о сохранении репродуктивного здоровья женщины - чистейшей воды лицемерие и ложь.

Arven
Сообщения: 20557
Зарегистрирован: Чт апр 23, 2009 09:11
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 58 раз

Сообщение Arven » Ср июн 15, 2011 20:25

Цитата:
1. Замужние женщины не смогут сделать аборт без письменного согласия супруга, а несовершеннолетние - без письменного согласия родителей.

а потом они же будут удивляться увеличившемуся количеству отказников и детоубийц :o

slb.michael
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 15:12

Сообщение slb.michael » Ср июн 15, 2011 21:13

Юта писал(а):Не подскажете, куда девается эта ответственность, когда мужчина уходит из семьи, случается - от беременной жены (кстати, вы вернулись?), или от недавно родившей, потому что вдруг оказывается, что он "не готов"? В случае тяжелой неизлечимой болезни ребенка мужчина уходит почти наверняка. Да, не каждый. Но большинство в конце концов перекладывает свою половину ответственности на плечи женщины.

Я то вернулся, но мой случай не тот, в котором нужно показывать пальцем и кричать "фи, он беременную жену бросил!". Потому что во-первых я ее не бросал, во-вторых я для нее стал причиной раздражения, любая мелочь (что-то не так сделал, что-то забыл) провоцирует вспышку ненависти ко мне, в третьих, какая польза жене от мужа, если жена по любому поводу бежит к маме, а не к мужу. Я даже не знаю, чем ее накормить, потому что на любое мое предложение что-нибудь купить или приготовить ответ "я не знаю, я не хочу", зато копчености, маринады и чипсы, купленные матерью, уплетает за обе щеки.
И вообще, я не вижу связи с запретом мужем делать аборт и последующим бросанием жены. Это что-то типа мазохизма, назло бабушке отморожу ноги? Какой смысл? Чтобы алиментов потом больше платить? Количеством детей, как вы знаете, жену все равно не удержать, будет три ребенка - уйдет с тремя, прецеденты были. Насчет тяжело больных детей у меня статистики нет, но среди моих знакомых есть семьи, воспитывающие ребенка-инвалида и папа от них не уходил.

Arven писал(а):а потом они же будут удивляться увеличившемуся количеству отказников и детоубийц

А чего им удивляться, отказники наполняют дет.дома (а это бюджетные деньги, причем не малые), а для детоубийц можно наказание по-строже придумать, опять же под всеобщее одобрение народа.

Gritat писал(а):slb.michael писал(а):
А можем ли мы изменить хоть что-нибудь?

наверняка.

Интересно, как? Я хожу почти на каждые выборы, но голосовать там не за кого и от перемены результат не изменяется.

Gritat писал(а):ай да цифры про жаждущих ответственности

Приведите, пожалуйста, первоисточник.

Rainbow
врач-неонатолог
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 17:54
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 55 раз

Сообщение Rainbow » Ср июн 15, 2011 21:34

slb.michael писал(а):И вообще, я не вижу связи с запретом мужем делать аборт и последующим бросанием жены. Это что-то типа мазохизма, назло бабушке отморожу ноги? Какой смысл? Чтобы алиментов потом больше платить?


Смысл проблемы не в бросании и алиментах, проблема в том, что женщину пытаются лишить права распоряжатся ее телом и ее жизнью! И не говорите о равной ответственности, нет ее!
Похоже, многим мужчинам очень хочется, что бы женщина была " босая, беременная и на кухне"

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Ср июн 15, 2011 21:41

slb.michael писал(а):И вообще, я не вижу связи с запретом мужем делать аборт и последующим бросанием жены.

А я вижу - назло запретить делать аборт (при хороших отношениях аборты не делают) а потом бросить жену вместе с ребенком из мелочной мести.

У меня вот подругу парень бросил на восьмом месяце беременности, ей пришлось оставить работу, квартиру, планы, и ехать к маме рожать, потому что папаша исчез в неизвестном направлении, сменив квартиру (съемную) и номер телефона. И это сделал человек с высшим образованием, при деньгах и перспективах. ВСЕ последствия, и финансовые и связанные со здоровьем на 100% легли на нее. Вот он ее тоже уговорил аборт не делать. И что?

slb.michael
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 15:12

Сообщение slb.michael » Ср июн 15, 2011 22:25

Віра писал(а):Согласно этому законопроекту получается, что прав должно быть больше у мужчины (он может под настроение позволить или нет)

Неубедительно, без законопроекта женщина самолично решает сделать аборт или нет. Получается, что у нее прав больше.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср июн 15, 2011 22:25

slb.michael писал(а):Тогда не надо и поднимать вопрос о феминизме

а давайте вы не будете нас учить жить? :evil:
slb.michael писал(а):Феминизм это равноправие между мужчинами и женщинами, получается, что вы сами себе противоречите.

то есть когда вас макают носом в вашу лужицу (хотим не только права делить, но и обязанности примерно поровну), мы в этот момент себе же противоречим? Кривую логику победить невозможно %)

slb.michael писал(а):Я согласен даже выплачивать в этом случае все 100% лишь бы я и мои родители могли общаться и гулять с ребенком.

я, я, я... знаете, интересную тут мысль прочитала, что речь - это тоже действие, и стоит послушать, как человек говорит. Постоянное "я, я, я" и в сексе, и вообще в жизни будет точно тем же. Попробуйте обдумать на досуге.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср июн 15, 2011 22:28

slb.michael писал(а):Неубедительно, без законопроекта женщина самолично решает сделать аборт или нет. Получается, что у нее прав больше.

сделать аборт от козла, с которым она не хочет/не может растить дите или его уже и след простыл - считаю, неотъемлемое право. Точка.

slb.michael
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 15:12

Сообщение slb.michael » Ср июн 15, 2011 22:29

Gritat писал(а):я, я, я...

Знаю, тоже учил психологию, но здесь подчеркиваю, что я согласен.

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Ср июн 15, 2011 22:31

slb.michael писал(а):неприемлемо, раз Вы обвиняете мужчин, Вы и приводите достоверные цифры.

Т.е. фактов вы навести не можете, так?
МаМаша писал(а):Дааааа.... А тетка , растящая чадо, на себя и копеечки потратить не может... Ага.

ПОнятно, что нет. Ее время кончилось, когда родился ребенок. Теперь жить только для него.
slb.michael писал(а):Неубедительно, без законопроекта женщина самолично решает сделать аборт или нет.

Если уж женщина делает это самолично, то это свидетельствует лишь об отсутствии доверия в семье. Обычно перед таким шагом говорят с отцом ребенка.
slb.michael писал(а):Получается, что у нее прав больше.

А обязанностей?

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср июн 15, 2011 22:32

slb.michael писал(а):Знаю, тоже учил психологию, но здесь подчеркиваю, что я согласен.

с чем согласен-то?
Тетки, тихо, не спугните! Единственный в теме обладатель Y хромосомы - согласен! (осталось выяснить - с чем :roll: )

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Ср июн 15, 2011 22:42

slb.michael писал(а):Получается, что у нее прав больше.

Как женщина, так и мужчина имеют право каждый распоряжаться собственным телом, а не телом партнера, заметьте!. Это право у женщины собираются отобрать и отдать его в распоряжение мужа.
slb.michael, по-моему вы троллите. :)

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Ср июн 15, 2011 22:45

slb.michael писал(а):Одно дело взять и повесить ярлык - "неплательщик алиментов" или "беременную жену бросил", а другое дело разобраться почему так получилось. Разве нет?

Вы считаете, что в примере, который навела Alex83, этого типа мужчину можно оправдать? И надо разбираться, почему он такая сволочь?
slb.michael писал(а):А почему я должен приводить факты? Пусть тот, кто обвиняет, приведет факты.

Так вам же наводят факты. Но они вас не устраивают. Когда просят навести какие-то другие факты, вы не хотите. И при чем тут презумпция невиновности?

Добавлено спустя 35 секунд:

Gritat писал(а):Тетки, тихо, не спугните! Единственный в теме обладатель Y хромосомы - согласен!

:lol:

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Ср июн 15, 2011 22:55

slb.michael писал(а):Ну что Вы, как можно, чипсы, шоколадки, конфеты, ребенок ведь из-за отца совсем ничего другого и не ест... Одежда, ммм, одежда, знаете в чем ходит ребенок дома летом? Майка, трусы, толстая кофта, вязанные штаны, толстые носки и сандалики. Может и правда давать жене меньше денег на покупку одежды?

slb.michael, довольно демагогии и флуда. Есть что сказать по существу темы - говорите. С обсуждением жены и тещи - добро пожаловать в тему "Можно поныть?". Это модераториал.

slb.michael
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 15:12

Сообщение slb.michael » Ср июн 15, 2011 22:55

Юта писал(а):slb.michael, по-моему вы троллите.

Вы модератор, Вам и судить. Но речь идет не о "теле партнера" а о жизни ребенка.

Юта писал(а):Потому что в противном случае ваши речи выглядят бездоказательной демагогией.

Это речи моих оппонентов выглядят бездоказательной демагогией, если хотят в чем-то обвинить, пусть приводят реальные данные, а не выдержки из желтой прессы.

Барбус
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 12:58

Сообщение Барбус » Ср июн 15, 2011 23:07

Мужчины, и slb.michael в частности, возьмите на себя ПОЛНОЮ ответственность за контрацепцию. Не нужны будут ни аборты, ни алименты.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт июн 16, 2011 07:39

По мотивам предыдущих постов готова подать заявку на переворот в психоанализе. Не женщины завидуют пенису, а мужчины завидуют матке 8)

И мы-то от рождения заточены под то, что "солнце и луна не враждуют на небе", но кому-то это кажется слишком скучным.

Анна_Рыженко
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 15:48

Сообщение Анна_Рыженко » Чт июн 16, 2011 09:13

Благодаря феминисткам мы, женщины. в реализации своих прав и свобод продвинулись далеко, достигли многого. :Rose:
Но нынешние тенденции ужасны, как вышеупомянутый проект закона в России, как усиливающиеся варварские и первобытные случаи убийства женщин и просто ужасного к ним отношения, да и стоит отметить то, что во многих развитых европейских странах ребенка могут легко разлучить с матерью иностранкой (одна моя знакомая живет Швейцарии с мужем-им...м и садистом, ибо после развода ее дочь от первого брака с г-м Германии останется с папочкой-отчимом, мне трудно понять как так получилось).
Меня возмущает и тот момент, что нынче, при выезде за границу с одним из родителей требуется разрешение второго, заверенн.нотариально. Ситуация - кАзлина бросил жену с полуторамесячной дочей на руках, алименты платит по 1-2 грн. в месяц (не злостный неплательщик), все его участие в воспитании дочери сводится к оскорблениям ее матери, женщина вышла замуж за другого мужчину, а ОТЭЦ и не отказывется от ребенка, и не помогает, и не воспитывает, и не отвечает... Ужасно, что и разрешения на поездку в отпуск за границу с дочкой семье не дает. Это нормально? Лишить родительских прав "папашу" не могут. Эта 29-летняя женщина регулярно обрашается за психологической помощью, дочери сейчас 8 лет, семья достаточно материально обеспечена, а биологический "отец" дочери просто довел женщину до ручки почти. И такие уроды будут распоряжаться женщиной, женой? :twisted:

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт июн 16, 2011 17:09

В ожидании отделения (мух от котлет) феминисток от неплательщиков алиментов - Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
И по теме абортов продолжение Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
И нашлось про я-я-я Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Чт июн 16, 2011 19:16

Дискуссия о неуплате алиментов присоединена к теме "Мамы без пап"
http://www.komarovskiy.net/forum/viewto ... &start=375

Поккля
Сообщения: 12371
Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Чт июн 16, 2011 20:23

slb.michael, представляете, приходит к вам жена и говорит: "Милый, давай пересадим тебе третью почку! Тебе пригодицца, а мне для тебя ничего не жалко!" - Вы ляжете под нож? Жена ж вам добра желает! Вам не нужна третья почка? А жене кажется, что нужна. Она ж вам жена - не враг! Ей, может, нужны гарантии, что у вас не будет проблем с пописами в старости - вот и жертвует вам свою родную почку.

Или вот у вы ангинами страдаете, решили гланды удалить. А жена против!! Как это - в семье будет парой миндалин меньше!! Не даст согласия на операцию!
Что делать будете?

А если захочется... мм.. самоудовлетворения? Будете разрешения у жены спрашивать (дорогая, можно я в ванной помастурбирую? :crazy: ) ?? а ведь это все частички, которые при других обстоятельствах могли бы стать кем-то.. :pardon:

Я утрирую - но так яснее видны те грани между твоё-моё-наше.
Я сама идейно против абортов - считаю, что эмбрион - человек. Насчет зиготы - сложно, не смогу сформулировать. Но отнять право женщины на аборт - это совсем неверное решение проблемы нежелательных беременностей. :pardon:

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Чт июн 16, 2011 20:27

Поккля писал(а):Я сама идейно против абортов - считаю, что эмбрион - человек. Насчет зиготы - сложно, не смогу сформулировать. Но отнять право женщины на аборт - это совсем неверное решение проблемы нежелательных беременностей.

ППКС , ну не поможет это, увеличится не число детей, а число подпольных абортов, детской смертности, женского бесплодия и смерти. Не просто так их разрешают, а чтобы если уж делают, то с наименьшими потерями.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт июн 17, 2011 05:14

Alex83 писал(а):ну не поможет это

меня еще заедает, что рассуждают об этом люди, которые с большой вероятностью не собираются в процессе участвовать. То есть они придумали это не для себя, а для других. И ведь последствия таких действий изучены, доказаны, ан нет, у кого-то опять зачесалось :twisted:

Добавлено спустя 8 часов 14 минут 38 секунд:

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
вот еще статья информативная. Радует, что есть и вменяемые люди.

slb.michael
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 15:12

Сообщение slb.michael » Пт июн 17, 2011 08:12

Судя по приведенным данным, количество абортов уменьшается с ростом благосостояния населения. Может просто нужно дать людям работу и уверенность в завтрашнем дне?

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Пт июн 17, 2011 08:28

Gritat писал(а):Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
вот еще статья информативная. Радует, что есть и вменяемые люди.

Зато половина комментариев наводит тоску.

Rainbow
врач-неонатолог
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 17:54
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 55 раз

Сообщение Rainbow » Пт июн 17, 2011 10:56

slb.michael писал(а):
Судя по приведенным данным, количество абортов уменьшается с ростом благосостояния населения. Может просто нужно дать людям работу и уверенность в завтрашнем дне?


Прежде всего нужно избавлятся от двойной морали и двойных стандартов, чтобы никому даже в голову не приходило что взрослая женщина должна на что-то спрашивать разрешения :x
Боюсь только, что при нашей жизни этого не случится, дай Бог, чтобы хотябы внучкам нашим стало легче жить в мужском мире

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Пт июн 17, 2011 11:42

slb.michael писал(а):Вы модератор, Вам и судить. Но речь идет не о "теле партнера" а о жизни ребенка.

можете считать ,что тело ребенка ,пока он не родился - это и есть, в некотором роде, тело матери. Даже общий орган имеется - плацента. Плохо матери - страдает эмбрион..и наоборот. Погибнет ребенок в утробе - может погибнуть и мать, если квалифицированная медпомощь не будет оказана. Так что оставьте ваши попытки качать права ,пока ребенок н е родился. Когда родится - можете начинать - вы теперь отЭц (форточки открывать ,носки снимать и что вы там еще указУете "своему партнеру".)
Если конечно не будете вовремя посланы в правильном направлении. :)

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Пт июн 17, 2011 12:16

Так, всё-таки не удержусь в части вопроса о праве голоса мужчины.
На мой взгляд, по уму и по сущности решение о жизни будущего ребёнка должно быть согласовано и будущим отцом, и будущей матерью.
По уму и по сущности. Но по факту - се ля ви, и всё такое - если отец разрешения не даст, а мать захочет сделать аборт, она его сделает. Соответственно, при системе, требующей разрешения отца, она его сделает подпольно, то есть система с разрешением отца бессмысленна и опасна.
С одной стороны, это, ИМХО, несправедливо по отношению к будущему отцу - что жизнью его ребёнка могут распоряжаться без него. С другой стороны - при нормальных отношениях с мужчиной нормальной женщине не придёт в голову сделать аборт без согласования с ним (ИМХО).
Выводы для меня примерно такие:
а) скорее всего, не случайно природой так и устроено, что мужчина может "осеменить" множество женщин, в то время как женщина - родить не так уж много детей. То есть единство тел женщины и будущего ребёнка, и, соответственно, определённая бесправность отца - в природе компенсируются его большими возможностями
б) дело мужчины - думать головой, с какой женщиной можно иметь незащищённые контакты с возможной беременностью, и не иметь таких контактов с женщиной, отношения с которой по факту не доверительно-семейные (последние прилагательные не совсем то, что хотела сказать, просто почему-то слово не нашлось). То есть мужчина тоже должен выбирать мать для своего будущего ребёнка, а не только женщина выбирать отца для своего будущего ребёнка. Если женщина не хочет ребёнка от этого мужчины вопреки желанию мужчины - эти отношения обречены, нет? Если мужчина не допускает для себя мысль о возможности аборта, значит, он должен выбирать особо тщательно. Как и женщина - если не допускает возможность аборта - должна быть готова родить и растить ребёнка, если муж вдруг уйдёт/умрёт/исчезнет по любой причине.

Вывод: я считаю обязательное согласие отца на аборт бессмысленным пунктом, который женщины будут обходить с опасностью для себя и будущего ребёнка. Я считаю, что своё право на рождение своего ребёнка мужчина тоже должен заработать ответственным выбором женщины и соответствующим отношением к ней. Естественный отбор, так сказать.
Я считаю, что женщины, беременеющие от человека, от которого не хотят детей - также поступают крайне безответственно (не берём случай изнасилования), и должны предохраняться сами. Я считаю, что женщинам чертовски повезло, что самой природой им дана возможность выносить в себе новую жизнь, и что этой возможностью им стоит пользоваться очень и очень бережно. А право распоряжаться этой будущей жизнью - отдельная тема, в которую я лезть не буду.

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Пт июн 17, 2011 12:35

sunshine писал(а):С одной стороны, это, ИМХО, несправедливо по отношению к будущему отцу - что жизнью его ребёнка могут распоряжаться без него.

sunshine, т ы абсолютно точно заметила - к будущему отцу. Т.е. на данном этапе...собственно кто он такой , - даже с юридической точки зрения, - чтобы у него брать разрешение? Понятно ,что это все относится к тем ситуациям ,когда вообще появляется вопрос о необходимости письменного согласия ,чего при адекватных отношениях в семье быть не может.
И еще такой момент.. Например ,я беременна ,хочу покрасить волосы, заниматься спортом, лезть н а гору, сделать наколку итд итп - подставляй любые занятия. Но партнер считает ,что это может повредить общему ребенку. Должна ли я в этом случае также испрашивать письменное согласие? Или партнер может ограничить меня в этом?

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Пт июн 17, 2011 12:50

MariR писал(а):Например ,я беременна ,хочу покрасить волосы, заниматься спортом, лезть н а гору, сделать наколку итд итп - подставляй любые занятия. Но партнер считает ,что это может повредить общему ребенку. Должна ли я в этом случае также испрашивать письменное согласие? Или партнер может ограничить меня в этом?

Юридически - нет.
Фактически - да, я считаю, что такие вещи нужно решать вместе. По крайней мере, когда я была беременна и мы ездили кататься на горных лыжах, мы вместе изучали, до какой высоты беременным не вредно подниматься по международным источникам и т.п.
Если бы муж сказал, что по его мнению для ребёнка вообще вредно это мероприятие и ему не кажется, что я катаюсь достаточно безопасно - мы бы не поехали.
То есть письменное-не письменное, не имеет никакого значения. Моё твёрдое убеждение, что решение о том, что полезно и не полезно ребёнку, в том числе ещё не родившемуся, принимают оба партнёра на равных правах. И в том случае, если один говорит "можно", а другой "нельзя", и компромисс никак не находится и логичные обсуждения не приводят к совместному решению, то делается так, как говорит больший перестраховщик.
Я в своих глазах была бы последней свиньёй и дурой, если бы полезла в горы, когда мой муж просил бы меня это не делать и говорил, что по его мнению для ребёнка это очень опасно.
Собственно, когда я была на 6-м месяце и хотела походить лёгкие скалолазные маршруты в Крыму (там надо лезть, а не идти, но это очень легко), муж сказал - нет. И хотя я считала и считаю, что это было безопасно, я его послушалась. И для меня это нормально. Хотя у нас в семье далеко не патриархат, ох, как далеко НЕ :giggle:

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Пт июн 17, 2011 13:08

sunshine писал(а):То есть письменное-не письменное, не имеет никакого значения

тут я с тобой в корне не согласна! Огромное значение!Конечно ,все что касается ребенка должно обсуждаться ,и приниматься или не приниматься вместе. НО. Именно обсуждаться - не более.
Юридически - право окончательного решения должно быть именно за женщиной ,потому что это её тело ,это её жизнь, её здоровье ,которыми она зачастую рискует ,а иногда и становится инвалидом в случае тяжелых родов,.. это её судьба, в конце концов. И этот драконовский законопроект юридически делает женщину потенциальной жертвой в нечистоплотных руках. Ибо тот, с кем нельзя договориться устно - обязательно воспользуется этим правом на бумаге. :(

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт июн 17, 2011 13:21

slb.michael писал(а):Может просто нужно дать людям работу и уверенность в завтрашнем дне?

наконец-то читаю бесспорную мысль! :) Видимо, некотрым слугам народа проще придумывать идиотские законы и пиариться наперегонки с некоторыми священниками, чем заниматься рутиной, которая впрочем и есть их непосредственные обязанности.
MariR писал(а):Когда родится - можете начинать - вы теперь отЭц

только еще надо записаться отцом :wink:

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

MariR писал(а):И этот драконовский законопроект юридически делает женщину потенциальной жертвой в нечистоплотных руках.

боюсь, тут нечистоплотны и те, кто его создает, и те, кто от него выиграет. В принципе, вменяемым людям он ни к чему.

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Пт июн 17, 2011 13:28

MariR писал(а):тут я с тобой в корне не согласна! Огромное значение!Конечно ,все что касается ребенка должно обсуждаться ,и приниматься или не приниматься вместе.

Хм, ну я, в общем-то, с самого начала тоже сказала, что этот пункт законопроекта смысла не имеет.
Но не потому что "её судьба", и так далее - судьба обоих, даже троих.
И не потому, что "её тело, её жизнь, её здоровье" - это уже не только её тело, не только её жизнь, не только её здоровье.
А потому что этот пункт слишком легко обходится, ведёт к криминализации.
Потому, что нет смысла в принятии законов, исполнение которых не гарантируется, а обход весьма доступен.
Потому, что аборт для меня - это не то, что надо запрещать, а то, что надо предотвращать - просвещением, контрацепцией, моралью, материальными возможностями и т.п.
Потому, что на мой взгляд закон должен запрещать опасное, а не узаканивать нормальное - согласие супругов по поводу будущего ребёнка. Давайте примем закон "надо быть честным", "надо быть добрым", "надо уметь строить семью" - это бред по определению :pardon:

А когда я написала, что "письменное-не письменное, не имеет никакого значения" - я имела ввиду, что если в семье НЕТ согласия, то письменные документы уже не помогут. Либо будущие мать и отец воспринимают себя как семью, либо нет :pardon:

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт июн 17, 2011 13:55

Оказалось, тетя плодотворнее, чем я думала. У нее есть еще идеи Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться :o

А вот с детской порнографией законодатель ничего поделать не может, предлагает смириться Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Нда...

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Пт июн 17, 2011 14:57

Дамс... Ну похоже что эта мадам просто пиарится, такие законы принять не могут, во всяком случае в России, это ж не Африка.


Вернуться в «Поболтаем. АРХИВ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей