Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Феминизм

slb.michael
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 15:12

Сообщение slb.michael » Ср июн 15, 2011 09:00

Gritat писал(а):давайте вы свои аргументы будете слать автору?

Думаю, это бесполезно, ее не переубедить.

Gritat писал(а):чтобы подпись будущего отца под несогласием на аборт автоматически подразумевала ответственность за будущего ребенка

Простите, а разве сейчас по закону это не так (даже и без подписи отца под несогласием)?

Gritat писал(а):у нас еще людей не принято кушать или в жертву приносить - тоже плясать от счастья?

А как же

Код: Выделить всё

вы можете голосовать, скажите спасибо феминисткам.

и т.п.? Для меня лишение женщины голоса, тоже дикость. Разве нет?

Gritat писал(а):Создайте условия, чтобы рожать и воспитывать детей было комфортно

Увы, но это утопия. Нашим государствам проще все запретить и зарегулировать, чем сделать, чтобы гражданам было комфортно.

Gritat писал(а):а если ты такой чистоплюй, то что делаешь в медицине? Моралистам точно не место в медицине, а в гинекологии особенно.

Чистоплюйство и убийство все-таки разные вещи. Люди приходят в медицину чтобы спасать жизни, а не прерывать их. В конце концов это и религиозный вопрос, если врач верующий, почему он должен идти против заповедей своей веры?


Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср июн 15, 2011 09:20

slb.michael писал(а):Думаю, это бесполезно, ее не переубедить.

зачем вам переубеждать? Выскажите свою точку зрения, если готовы померяться (так и хочется сказать пиписькой :giggle: ) аргументацией.

slb.michael писал(а):Простите, а разве сейчас по закону это не так (даже и без подписи отца под несогласием)?

простите, не так. Сейчас, насколько я знаю, беременная не спрашивает письменного разрешения на аборт ни у кого, кроме врача (кто в курсе - поправьте). И ответственность за ход беременности и рождение ребенка тоже на матери.
Могу представить ситуацию, когда мужчина хочет ребенка, женщина нет. Так вот если они не способны договориться до беременности, то как им договариваться в процессе и после - выкручивая тетке руки такими вот законами? Таким несчастливым мужчинам рекомендация - ищите женщин, которые захотят вам рожать, а не пытайтесь принудить тех, кто не хочет! :wink:

slb.michael писал(а):и т.п.? Для меня лишение женщины голоса, тоже дикость. Разве нет?

однако посмотрите ради интереса, в каких странах когда появилось это право. Жили в дикости (по-вашему) тыщи лет и даже в голову не приходило, что живут в дикости. Ну ничего, когда-то надо начинать :)

slb.michael писал(а):Увы, но это утопия.

ну что такого сложного? Детские сады и школы, рабочие места с возможностью кормить грудью мелких, хорошая доступная педиатрия и образование, социалка для семей с детьми на должном уровне, общественные места, ориентированные на людей с детьми - не бог весть какие вложения со стороны государства.

slb.michael писал(а):Нашим государствам проще все запретить и зарегулировать, чем сделать, чтобы гражданам было комфортно.

а нам, гражданам, зачем позволять так с собой обращаться за наши же деньги?

slb.michael писал(а):Чистоплюйство и убийство все-таки разные вещи.

насчет убийства - вопрос личного отношения каждого к этому. Если вы считаете человеком зиготу, то у меня для вас нет аргументов, считайте.
slb.michael писал(а):В конце концов это и религиозный вопрос, если врач верующий, почему он должен идти против заповедей своей веры?
с трудом, конечно, представляю себе полноценно религиозного полноценного врача - так, скорее магическое мышление местами. Так или иначе, больной человек идет к врачу не за моралью, а за медицинской помощью, с религией нет и не должно быть никакого пересечения.

Zolotka
врач-ветеринар
Сообщения: 7591
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 23:13

Сообщение Zolotka » Ср июн 15, 2011 09:55

Наденок писал(а): В Сирии, кстати, к девушкам с уважением относятся, за жену платят выкуп. Знакомая родила дочку и была несказанно рада этому, говорит, что дочь - это богатство, а сын - разорение . Кстати, развестись там может не только мужчина, но и женщина. Но все равно мало прав у женщин, ох как мало

Развестись-то она может, но дети - это "собственность" мужа. Моя знакомая вышла так замуж(а она дружит с моей лучшей подругой). С правами там правда затык. Если муж умирает - она "достается" его младшему брату. И это 21й век:(
Julija писал(а):и среди представителей других религий их неменьше.

христиане? буддисты? :crazy: не верю.

slb.michael
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 15:12

Сообщение slb.michael » Ср июн 15, 2011 11:00

Gritat писал(а):простите, не так. Сейчас, насколько я знаю, беременная не спрашивает письменного разрешения на аборт ни у кого, кроме врача (кто в курсе - поправьте). И ответственность за ход беременности и рождение ребенка тоже на матери.

В этом случае, получается, отец вообще бесправен? Захотела жена - сделала аборт, не захотела - не сделала, а как же принцип равенства в феминизме?

Gritat писал(а):Таким несчастливым мужчинам рекомендация - ищите женщин, которые захотят вам рожать, а не пытайтесь принудить тех, кто не хочет!

Во-первых, как найти таких женщин? Во-вторых, люди меняются, те кто в молодости не хотели детей, разве в старости не жалеют об этом?

Gritat писал(а):Жили в дикости (по-вашему) тыщи лет и даже в голову не приходило, что живут в дикости.

Моральные нормы постепенно меняются, это естественный процесс. Современнику инквизиции, наверное, показалось бы дикостью, что сейчас никого не жгут на кострах.

Gritat писал(а):Если вы считаете человеком зиготу, то у меня для вас нет аргументов, считайте.

Из этой зиготы появляется разумное живое существо, а в случае аборта не появляется. Кроме того, зигота, по-моему существует только 30 часов, затем это уже набор клеток, а еще позднее - эмбрион, который ощущает и может испытывать боль.

Gritat писал(а):ну что такого сложного? Детские сады и школы, рабочие места с возможностью кормить грудью мелких, хорошая доступная педиатрия и образование, социалка для семей с детьми на должном уровне, общественные места, ориентированные на людей с детьми - не бог весть какие вложения со стороны государства.

Мне это тоже непонятно. :unknown:

Gritat писал(а):а нам, гражданам, зачем позволять так с собой обращаться за наши же деньги?

А можем ли мы изменить хоть что-нибудь? Демократия практически не работает, наших депутатов больше заботит назначение себе пожизненной пенсии, чем проблемы народа.

Gritat писал(а):с трудом, конечно, представляю себе полноценно религиозного полноценного врача

А для того, чтобы соблюдать заповеди, необязательно быть полноценно религиозным, достаточно просто верующим. Разве врач не может быть верующим?

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср июн 15, 2011 11:24

slb.michael писал(а):В этом случае, получается, отец вообще бесправен?
когда поделят пополам обязанности, тогда и про права можно говорить. Пока же мужчина может признать ребенка или не признать, кормить жену или не кормить, участвовать в воспитании или нет и т.д., то какого равноправия вы хотите?
slb.michael писал(а):Во-первых, как найти таких женщин?

это вы своему психотерапевту вопрос задавайте :)
slb.michael писал(а):Во-вторых, люди меняются, те кто в молодости не хотели детей, разве в старости не жалеют об этом?

это уже не моя забота, кто как поменялся к старости. В этом и состоит ответственность - нести бремя своего выбора. При этом не следует навязывать свой выбор другим.
slb.michael писал(а):Моральные нормы постепенно меняются, это естественный процесс.

но не сами по себе, все-таки это результат определенных усилий. Причем эту работу придетс проделывать угнетаемым, потому что угнетателям нет резона.
slb.michael писал(а):Из этой зиготы появляется разумное живое существо, а в случае аборта не появляется.

про сравнение ценности жизни взрослой женщины, ее наличных детей и потенциального ребенка - читайте в ссылке, мне нечего добавить.
slb.michael писал(а):эмбрион, который ощущает и может испытывать боль.
ненужный, нежеланный ребенок может потом испытывать еще ооочень много боли - которая больнее, будем считать? И потом, добровольное психологическое консультирование беременной не запрещено и сейчас. Опять же для меня аргументы по ссылке достаточны. Вас переубеждать не ставлю целью.
slb.michael писал(а):А можем ли мы изменить хоть что-нибудь?

наверняка.

slb.michael писал(а):А для того, чтобы соблюдать заповеди, необязательно быть полноценно религиозным, достаточно просто верующим. Разве врач не может быть верующим?

если религия мешает профессионализму, то придется выбирать что-то одно.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

ЭРИКА писал(а):Не представляю себе ситуации, чтобы тетка имела доход под сто тысяч долларов ежемесячный и какой нибудь мужик что то ей посмел вякнуть

к сожалению, возможно и такое. Но это уже отдельная тема.

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Ср июн 15, 2011 19:47

slb.michael писал(а):Цитата: 1. Замужние женщины не смогут сделать аборт без письменного согласия супруга, а несовершеннолетние - без письменного согласия родителей.

Полностью поддерживаю, ответственность за ребенка (даже еще не родившегося) несут оба родителя, пусть оба и принимают решение.

Не подскажете, куда девается эта ответственность, когда мужчина уходит из семьи, случается - от беременной жены (кстати, вы вернулись?), или от недавно родившей, потому что вдруг оказывается, что он "не готов"? В случае тяжелой неизлечимой болезни ребенка мужчина уходит почти наверняка. Да, не каждый. Но большинство в конце концов перекладывает свою половину ответственности на плечи женщины.
Этот пункт законопроекта фактически превращает женщину в собственность мужа, лишая ее права распоряжаться своим телом. Про богатейшую почву для злоупотреблений и шантажа я и не говорю. А как быть в тех случаях, когда брак давно распался, но развод не оформлен и де-факто каждый из бывших супругов живет своей жизнью?
И еще один весьма занимательный момент - женщину, желающую прервать беременность, собираются подвергать психологическому давлению и я бы даже сказала, психологическим истязаниям.
До подписания документа об информированном добровольном согласии на проведение аборта медицинское учреждение организует для женщины визуализацию плода и его сердцебиения при ультразвуковом исследовании, а при сроке беременности более 6 недель - прослушивание сердцебиения плода, а также прохождение ею консультации у психолога и (или) социального работника, в ходе которой ей разъясняется право отказаться от производства аборта.

Почему здесь и речи нет о присутствии на этих процедурах мужа? Ведь он тоже несет ответственность - так пусть и делит ее.
А особенно цинично это выглядит в случае, если именно муж убедил жену прервать беременность.
Запрещается проводить аборт ранее 48 часов с момента обращения женщины в медицинское учреждение по вопросу о проведении аборта, а при сроке беременности до 11 недель - ранее 7 суток с момента обращения, за исключением случая, когда медицинское вмешательство неотложно.

В случае принятия этих изменений об экстренной посткоитальной контрацепции придется забыть, поскольку соответствующие препараты будут продаваться только по рецептам. Медикаментозные и мини-аборты (более щадящие) становятся невозможными - они могут быть сделаны до 4-5 недель - неделя задержки, неделя ожидания по закону плюс две недели от зачатия - вот вам и четыре, и это в лучшем случае. Остается только хирургический. В свете этого все разговоры о сохранении репродуктивного здоровья женщины - чистейшей воды лицемерие и ложь.

Arven
Сообщения: 20557
Зарегистрирован: Чт апр 23, 2009 09:11
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 58 раз

Сообщение Arven » Ср июн 15, 2011 20:25

Цитата:
1. Замужние женщины не смогут сделать аборт без письменного согласия супруга, а несовершеннолетние - без письменного согласия родителей.

а потом они же будут удивляться увеличившемуся количеству отказников и детоубийц :o

slb.michael
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 15:12

Сообщение slb.michael » Ср июн 15, 2011 21:13

Юта писал(а):Не подскажете, куда девается эта ответственность, когда мужчина уходит из семьи, случается - от беременной жены (кстати, вы вернулись?), или от недавно родившей, потому что вдруг оказывается, что он "не готов"? В случае тяжелой неизлечимой болезни ребенка мужчина уходит почти наверняка. Да, не каждый. Но большинство в конце концов перекладывает свою половину ответственности на плечи женщины.

Я то вернулся, но мой случай не тот, в котором нужно показывать пальцем и кричать "фи, он беременную жену бросил!". Потому что во-первых я ее не бросал, во-вторых я для нее стал причиной раздражения, любая мелочь (что-то не так сделал, что-то забыл) провоцирует вспышку ненависти ко мне, в третьих, какая польза жене от мужа, если жена по любому поводу бежит к маме, а не к мужу. Я даже не знаю, чем ее накормить, потому что на любое мое предложение что-нибудь купить или приготовить ответ "я не знаю, я не хочу", зато копчености, маринады и чипсы, купленные матерью, уплетает за обе щеки.
И вообще, я не вижу связи с запретом мужем делать аборт и последующим бросанием жены. Это что-то типа мазохизма, назло бабушке отморожу ноги? Какой смысл? Чтобы алиментов потом больше платить? Количеством детей, как вы знаете, жену все равно не удержать, будет три ребенка - уйдет с тремя, прецеденты были. Насчет тяжело больных детей у меня статистики нет, но среди моих знакомых есть семьи, воспитывающие ребенка-инвалида и папа от них не уходил.

Arven писал(а):а потом они же будут удивляться увеличившемуся количеству отказников и детоубийц

А чего им удивляться, отказники наполняют дет.дома (а это бюджетные деньги, причем не малые), а для детоубийц можно наказание по-строже придумать, опять же под всеобщее одобрение народа.

Gritat писал(а):slb.michael писал(а):
А можем ли мы изменить хоть что-нибудь?

наверняка.

Интересно, как? Я хожу почти на каждые выборы, но голосовать там не за кого и от перемены результат не изменяется.

Gritat писал(а):ай да цифры про жаждущих ответственности

Приведите, пожалуйста, первоисточник.

Rainbow
врач-неонатолог
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 17:54
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 55 раз

Сообщение Rainbow » Ср июн 15, 2011 21:34

slb.michael писал(а):И вообще, я не вижу связи с запретом мужем делать аборт и последующим бросанием жены. Это что-то типа мазохизма, назло бабушке отморожу ноги? Какой смысл? Чтобы алиментов потом больше платить?


Смысл проблемы не в бросании и алиментах, проблема в том, что женщину пытаются лишить права распоряжатся ее телом и ее жизнью! И не говорите о равной ответственности, нет ее!
Похоже, многим мужчинам очень хочется, что бы женщина была " босая, беременная и на кухне"

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Ср июн 15, 2011 21:41

slb.michael писал(а):И вообще, я не вижу связи с запретом мужем делать аборт и последующим бросанием жены.

А я вижу - назло запретить делать аборт (при хороших отношениях аборты не делают) а потом бросить жену вместе с ребенком из мелочной мести.

У меня вот подругу парень бросил на восьмом месяце беременности, ей пришлось оставить работу, квартиру, планы, и ехать к маме рожать, потому что папаша исчез в неизвестном направлении, сменив квартиру (съемную) и номер телефона. И это сделал человек с высшим образованием, при деньгах и перспективах. ВСЕ последствия, и финансовые и связанные со здоровьем на 100% легли на нее. Вот он ее тоже уговорил аборт не делать. И что?

slb.michael
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 15:12

Сообщение slb.michael » Ср июн 15, 2011 22:25

Віра писал(а):Согласно этому законопроекту получается, что прав должно быть больше у мужчины (он может под настроение позволить или нет)

Неубедительно, без законопроекта женщина самолично решает сделать аборт или нет. Получается, что у нее прав больше.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср июн 15, 2011 22:25

slb.michael писал(а):Тогда не надо и поднимать вопрос о феминизме

а давайте вы не будете нас учить жить? :evil:
slb.michael писал(а):Феминизм это равноправие между мужчинами и женщинами, получается, что вы сами себе противоречите.

то есть когда вас макают носом в вашу лужицу (хотим не только права делить, но и обязанности примерно поровну), мы в этот момент себе же противоречим? Кривую логику победить невозможно %)

slb.michael писал(а):Я согласен даже выплачивать в этом случае все 100% лишь бы я и мои родители могли общаться и гулять с ребенком.

я, я, я... знаете, интересную тут мысль прочитала, что речь - это тоже действие, и стоит послушать, как человек говорит. Постоянное "я, я, я" и в сексе, и вообще в жизни будет точно тем же. Попробуйте обдумать на досуге.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср июн 15, 2011 22:28

slb.michael писал(а):Неубедительно, без законопроекта женщина самолично решает сделать аборт или нет. Получается, что у нее прав больше.

сделать аборт от козла, с которым она не хочет/не может растить дите или его уже и след простыл - считаю, неотъемлемое право. Точка.

slb.michael
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 15:12

Сообщение slb.michael » Ср июн 15, 2011 22:29

Gritat писал(а):я, я, я...

Знаю, тоже учил психологию, но здесь подчеркиваю, что я согласен.

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Ср июн 15, 2011 22:31

slb.michael писал(а):неприемлемо, раз Вы обвиняете мужчин, Вы и приводите достоверные цифры.

Т.е. фактов вы навести не можете, так?
МаМаша писал(а):Дааааа.... А тетка , растящая чадо, на себя и копеечки потратить не может... Ага.

ПОнятно, что нет. Ее время кончилось, когда родился ребенок. Теперь жить только для него.
slb.michael писал(а):Неубедительно, без законопроекта женщина самолично решает сделать аборт или нет.

Если уж женщина делает это самолично, то это свидетельствует лишь об отсутствии доверия в семье. Обычно перед таким шагом говорят с отцом ребенка.
slb.michael писал(а):Получается, что у нее прав больше.

А обязанностей?

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср июн 15, 2011 22:32

slb.michael писал(а):Знаю, тоже учил психологию, но здесь подчеркиваю, что я согласен.

с чем согласен-то?
Тетки, тихо, не спугните! Единственный в теме обладатель Y хромосомы - согласен! (осталось выяснить - с чем :roll: )

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Ср июн 15, 2011 22:42

slb.michael писал(а):Получается, что у нее прав больше.

Как женщина, так и мужчина имеют право каждый распоряжаться собственным телом, а не телом партнера, заметьте!. Это право у женщины собираются отобрать и отдать его в распоряжение мужа.
slb.michael, по-моему вы троллите. :)

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Ср июн 15, 2011 22:45

slb.michael писал(а):Одно дело взять и повесить ярлык - "неплательщик алиментов" или "беременную жену бросил", а другое дело разобраться почему так получилось. Разве нет?

Вы считаете, что в примере, который навела Alex83, этого типа мужчину можно оправдать? И надо разбираться, почему он такая сволочь?
slb.michael писал(а):А почему я должен приводить факты? Пусть тот, кто обвиняет, приведет факты.

Так вам же наводят факты. Но они вас не устраивают. Когда просят навести какие-то другие факты, вы не хотите. И при чем тут презумпция невиновности?

Добавлено спустя 35 секунд:

Gritat писал(а):Тетки, тихо, не спугните! Единственный в теме обладатель Y хромосомы - согласен!

:lol:

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Ср июн 15, 2011 22:55

slb.michael писал(а):Ну что Вы, как можно, чипсы, шоколадки, конфеты, ребенок ведь из-за отца совсем ничего другого и не ест... Одежда, ммм, одежда, знаете в чем ходит ребенок дома летом? Майка, трусы, толстая кофта, вязанные штаны, толстые носки и сандалики. Может и правда давать жене меньше денег на покупку одежды?

slb.michael, довольно демагогии и флуда. Есть что сказать по существу темы - говорите. С обсуждением жены и тещи - добро пожаловать в тему "Можно поныть?". Это модераториал.

slb.michael
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 15:12

Сообщение slb.michael » Ср июн 15, 2011 22:55

Юта писал(а):slb.michael, по-моему вы троллите.

Вы модератор, Вам и судить. Но речь идет не о "теле партнера" а о жизни ребенка.

Юта писал(а):Потому что в противном случае ваши речи выглядят бездоказательной демагогией.

Это речи моих оппонентов выглядят бездоказательной демагогией, если хотят в чем-то обвинить, пусть приводят реальные данные, а не выдержки из желтой прессы.

Барбус
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 12:58

Сообщение Барбус » Ср июн 15, 2011 23:07

Мужчины, и slb.michael в частности, возьмите на себя ПОЛНОЮ ответственность за контрацепцию. Не нужны будут ни аборты, ни алименты.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт июн 16, 2011 07:39

По мотивам предыдущих постов готова подать заявку на переворот в психоанализе. Не женщины завидуют пенису, а мужчины завидуют матке 8)

И мы-то от рождения заточены под то, что "солнце и луна не враждуют на небе", но кому-то это кажется слишком скучным.

Анна_Рыженко
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 15:48

Сообщение Анна_Рыженко » Чт июн 16, 2011 09:13

Благодаря феминисткам мы, женщины. в реализации своих прав и свобод продвинулись далеко, достигли многого. :Rose:
Но нынешние тенденции ужасны, как вышеупомянутый проект закона в России, как усиливающиеся варварские и первобытные случаи убийства женщин и просто ужасного к ним отношения, да и стоит отметить то, что во многих развитых европейских странах ребенка могут легко разлучить с матерью иностранкой (одна моя знакомая живет Швейцарии с мужем-им...м и садистом, ибо после развода ее дочь от первого брака с г-м Германии останется с папочкой-отчимом, мне трудно понять как так получилось).
Меня возмущает и тот момент, что нынче, при выезде за границу с одним из родителей требуется разрешение второго, заверенн.нотариально. Ситуация - кАзлина бросил жену с полуторамесячной дочей на руках, алименты платит по 1-2 грн. в месяц (не злостный неплательщик), все его участие в воспитании дочери сводится к оскорблениям ее матери, женщина вышла замуж за другого мужчину, а ОТЭЦ и не отказывется от ребенка, и не помогает, и не воспитывает, и не отвечает... Ужасно, что и разрешения на поездку в отпуск за границу с дочкой семье не дает. Это нормально? Лишить родительских прав "папашу" не могут. Эта 29-летняя женщина регулярно обрашается за психологической помощью, дочери сейчас 8 лет, семья достаточно материально обеспечена, а биологический "отец" дочери просто довел женщину до ручки почти. И такие уроды будут распоряжаться женщиной, женой? :twisted:

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт июн 16, 2011 17:09

В ожидании отделения (мух от котлет) феминисток от неплательщиков алиментов - Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
И по теме абортов продолжение Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
И нашлось про я-я-я Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Чт июн 16, 2011 19:16

Дискуссия о неуплате алиментов присоединена к теме "Мамы без пап"
http://www.komarovskiy.net/forum/viewto ... &start=375

Поккля
Сообщения: 12371
Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Чт июн 16, 2011 20:23

slb.michael, представляете, приходит к вам жена и говорит: "Милый, давай пересадим тебе третью почку! Тебе пригодицца, а мне для тебя ничего не жалко!" - Вы ляжете под нож? Жена ж вам добра желает! Вам не нужна третья почка? А жене кажется, что нужна. Она ж вам жена - не враг! Ей, может, нужны гарантии, что у вас не будет проблем с пописами в старости - вот и жертвует вам свою родную почку.

Или вот у вы ангинами страдаете, решили гланды удалить. А жена против!! Как это - в семье будет парой миндалин меньше!! Не даст согласия на операцию!
Что делать будете?

А если захочется... мм.. самоудовлетворения? Будете разрешения у жены спрашивать (дорогая, можно я в ванной помастурбирую? :crazy: ) ?? а ведь это все частички, которые при других обстоятельствах могли бы стать кем-то.. :pardon:

Я утрирую - но так яснее видны те грани между твоё-моё-наше.
Я сама идейно против абортов - считаю, что эмбрион - человек. Насчет зиготы - сложно, не смогу сформулировать. Но отнять право женщины на аборт - это совсем неверное решение проблемы нежелательных беременностей. :pardon:

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Чт июн 16, 2011 20:27

Поккля писал(а):Я сама идейно против абортов - считаю, что эмбрион - человек. Насчет зиготы - сложно, не смогу сформулировать. Но отнять право женщины на аборт - это совсем неверное решение проблемы нежелательных беременностей.

ППКС , ну не поможет это, увеличится не число детей, а число подпольных абортов, детской смертности, женского бесплодия и смерти. Не просто так их разрешают, а чтобы если уж делают, то с наименьшими потерями.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт июн 17, 2011 05:14

Alex83 писал(а):ну не поможет это

меня еще заедает, что рассуждают об этом люди, которые с большой вероятностью не собираются в процессе участвовать. То есть они придумали это не для себя, а для других. И ведь последствия таких действий изучены, доказаны, ан нет, у кого-то опять зачесалось :twisted:

Добавлено спустя 8 часов 14 минут 38 секунд:

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
вот еще статья информативная. Радует, что есть и вменяемые люди.

slb.michael
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 15:12

Сообщение slb.michael » Пт июн 17, 2011 08:12

Судя по приведенным данным, количество абортов уменьшается с ростом благосостояния населения. Может просто нужно дать людям работу и уверенность в завтрашнем дне?

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Пт июн 17, 2011 08:28

Gritat писал(а):Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
вот еще статья информативная. Радует, что есть и вменяемые люди.

Зато половина комментариев наводит тоску.

Rainbow
врач-неонатолог
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 17:54
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 55 раз

Сообщение Rainbow » Пт июн 17, 2011 10:56

slb.michael писал(а):
Судя по приведенным данным, количество абортов уменьшается с ростом благосостояния населения. Может просто нужно дать людям работу и уверенность в завтрашнем дне?


Прежде всего нужно избавлятся от двойной морали и двойных стандартов, чтобы никому даже в голову не приходило что взрослая женщина должна на что-то спрашивать разрешения :x
Боюсь только, что при нашей жизни этого не случится, дай Бог, чтобы хотябы внучкам нашим стало легче жить в мужском мире

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Пт июн 17, 2011 11:42

slb.michael писал(а):Вы модератор, Вам и судить. Но речь идет не о "теле партнера" а о жизни ребенка.

можете считать ,что тело ребенка ,пока он не родился - это и есть, в некотором роде, тело матери. Даже общий орган имеется - плацента. Плохо матери - страдает эмбрион..и наоборот. Погибнет ребенок в утробе - может погибнуть и мать, если квалифицированная медпомощь не будет оказана. Так что оставьте ваши попытки качать права ,пока ребенок н е родился. Когда родится - можете начинать - вы теперь отЭц (форточки открывать ,носки снимать и что вы там еще указУете "своему партнеру".)
Если конечно не будете вовремя посланы в правильном направлении. :)

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Пт июн 17, 2011 12:16

Так, всё-таки не удержусь в части вопроса о праве голоса мужчины.
На мой взгляд, по уму и по сущности решение о жизни будущего ребёнка должно быть согласовано и будущим отцом, и будущей матерью.
По уму и по сущности. Но по факту - се ля ви, и всё такое - если отец разрешения не даст, а мать захочет сделать аборт, она его сделает. Соответственно, при системе, требующей разрешения отца, она его сделает подпольно, то есть система с разрешением отца бессмысленна и опасна.
С одной стороны, это, ИМХО, несправедливо по отношению к будущему отцу - что жизнью его ребёнка могут распоряжаться без него. С другой стороны - при нормальных отношениях с мужчиной нормальной женщине не придёт в голову сделать аборт без согласования с ним (ИМХО).
Выводы для меня примерно такие:
а) скорее всего, не случайно природой так и устроено, что мужчина может "осеменить" множество женщин, в то время как женщина - родить не так уж много детей. То есть единство тел женщины и будущего ребёнка, и, соответственно, определённая бесправность отца - в природе компенсируются его большими возможностями
б) дело мужчины - думать головой, с какой женщиной можно иметь незащищённые контакты с возможной беременностью, и не иметь таких контактов с женщиной, отношения с которой по факту не доверительно-семейные (последние прилагательные не совсем то, что хотела сказать, просто почему-то слово не нашлось). То есть мужчина тоже должен выбирать мать для своего будущего ребёнка, а не только женщина выбирать отца для своего будущего ребёнка. Если женщина не хочет ребёнка от этого мужчины вопреки желанию мужчины - эти отношения обречены, нет? Если мужчина не допускает для себя мысль о возможности аборта, значит, он должен выбирать особо тщательно. Как и женщина - если не допускает возможность аборта - должна быть готова родить и растить ребёнка, если муж вдруг уйдёт/умрёт/исчезнет по любой причине.

Вывод: я считаю обязательное согласие отца на аборт бессмысленным пунктом, который женщины будут обходить с опасностью для себя и будущего ребёнка. Я считаю, что своё право на рождение своего ребёнка мужчина тоже должен заработать ответственным выбором женщины и соответствующим отношением к ней. Естественный отбор, так сказать.
Я считаю, что женщины, беременеющие от человека, от которого не хотят детей - также поступают крайне безответственно (не берём случай изнасилования), и должны предохраняться сами. Я считаю, что женщинам чертовски повезло, что самой природой им дана возможность выносить в себе новую жизнь, и что этой возможностью им стоит пользоваться очень и очень бережно. А право распоряжаться этой будущей жизнью - отдельная тема, в которую я лезть не буду.

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Пт июн 17, 2011 12:35

sunshine писал(а):С одной стороны, это, ИМХО, несправедливо по отношению к будущему отцу - что жизнью его ребёнка могут распоряжаться без него.

sunshine, т ы абсолютно точно заметила - к будущему отцу. Т.е. на данном этапе...собственно кто он такой , - даже с юридической точки зрения, - чтобы у него брать разрешение? Понятно ,что это все относится к тем ситуациям ,когда вообще появляется вопрос о необходимости письменного согласия ,чего при адекватных отношениях в семье быть не может.
И еще такой момент.. Например ,я беременна ,хочу покрасить волосы, заниматься спортом, лезть н а гору, сделать наколку итд итп - подставляй любые занятия. Но партнер считает ,что это может повредить общему ребенку. Должна ли я в этом случае также испрашивать письменное согласие? Или партнер может ограничить меня в этом?

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Пт июн 17, 2011 12:50

MariR писал(а):Например ,я беременна ,хочу покрасить волосы, заниматься спортом, лезть н а гору, сделать наколку итд итп - подставляй любые занятия. Но партнер считает ,что это может повредить общему ребенку. Должна ли я в этом случае также испрашивать письменное согласие? Или партнер может ограничить меня в этом?

Юридически - нет.
Фактически - да, я считаю, что такие вещи нужно решать вместе. По крайней мере, когда я была беременна и мы ездили кататься на горных лыжах, мы вместе изучали, до какой высоты беременным не вредно подниматься по международным источникам и т.п.
Если бы муж сказал, что по его мнению для ребёнка вообще вредно это мероприятие и ему не кажется, что я катаюсь достаточно безопасно - мы бы не поехали.
То есть письменное-не письменное, не имеет никакого значения. Моё твёрдое убеждение, что решение о том, что полезно и не полезно ребёнку, в том числе ещё не родившемуся, принимают оба партнёра на равных правах. И в том случае, если один говорит "можно", а другой "нельзя", и компромисс никак не находится и логичные обсуждения не приводят к совместному решению, то делается так, как говорит больший перестраховщик.
Я в своих глазах была бы последней свиньёй и дурой, если бы полезла в горы, когда мой муж просил бы меня это не делать и говорил, что по его мнению для ребёнка это очень опасно.
Собственно, когда я была на 6-м месяце и хотела походить лёгкие скалолазные маршруты в Крыму (там надо лезть, а не идти, но это очень легко), муж сказал - нет. И хотя я считала и считаю, что это было безопасно, я его послушалась. И для меня это нормально. Хотя у нас в семье далеко не патриархат, ох, как далеко НЕ :giggle:

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Пт июн 17, 2011 13:08

sunshine писал(а):То есть письменное-не письменное, не имеет никакого значения

тут я с тобой в корне не согласна! Огромное значение!Конечно ,все что касается ребенка должно обсуждаться ,и приниматься или не приниматься вместе. НО. Именно обсуждаться - не более.
Юридически - право окончательного решения должно быть именно за женщиной ,потому что это её тело ,это её жизнь, её здоровье ,которыми она зачастую рискует ,а иногда и становится инвалидом в случае тяжелых родов,.. это её судьба, в конце концов. И этот драконовский законопроект юридически делает женщину потенциальной жертвой в нечистоплотных руках. Ибо тот, с кем нельзя договориться устно - обязательно воспользуется этим правом на бумаге. :(

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт июн 17, 2011 13:21

slb.michael писал(а):Может просто нужно дать людям работу и уверенность в завтрашнем дне?

наконец-то читаю бесспорную мысль! :) Видимо, некотрым слугам народа проще придумывать идиотские законы и пиариться наперегонки с некоторыми священниками, чем заниматься рутиной, которая впрочем и есть их непосредственные обязанности.
MariR писал(а):Когда родится - можете начинать - вы теперь отЭц

только еще надо записаться отцом :wink:

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

MariR писал(а):И этот драконовский законопроект юридически делает женщину потенциальной жертвой в нечистоплотных руках.

боюсь, тут нечистоплотны и те, кто его создает, и те, кто от него выиграет. В принципе, вменяемым людям он ни к чему.

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Пт июн 17, 2011 13:28

MariR писал(а):тут я с тобой в корне не согласна! Огромное значение!Конечно ,все что касается ребенка должно обсуждаться ,и приниматься или не приниматься вместе.

Хм, ну я, в общем-то, с самого начала тоже сказала, что этот пункт законопроекта смысла не имеет.
Но не потому что "её судьба", и так далее - судьба обоих, даже троих.
И не потому, что "её тело, её жизнь, её здоровье" - это уже не только её тело, не только её жизнь, не только её здоровье.
А потому что этот пункт слишком легко обходится, ведёт к криминализации.
Потому, что нет смысла в принятии законов, исполнение которых не гарантируется, а обход весьма доступен.
Потому, что аборт для меня - это не то, что надо запрещать, а то, что надо предотвращать - просвещением, контрацепцией, моралью, материальными возможностями и т.п.
Потому, что на мой взгляд закон должен запрещать опасное, а не узаканивать нормальное - согласие супругов по поводу будущего ребёнка. Давайте примем закон "надо быть честным", "надо быть добрым", "надо уметь строить семью" - это бред по определению :pardon:

А когда я написала, что "письменное-не письменное, не имеет никакого значения" - я имела ввиду, что если в семье НЕТ согласия, то письменные документы уже не помогут. Либо будущие мать и отец воспринимают себя как семью, либо нет :pardon:

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт июн 17, 2011 13:55

Оказалось, тетя плодотворнее, чем я думала. У нее есть еще идеи Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться :o

А вот с детской порнографией законодатель ничего поделать не может, предлагает смириться Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Нда...

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Пт июн 17, 2011 14:57

Дамс... Ну похоже что эта мадам просто пиарится, такие законы принять не могут, во всяком случае в России, это ж не Африка.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт июн 17, 2011 15:57

Alex83, проблема в том, что едросы могут нам и такую дрянь протащить :roll: А че, фигли, о народе пекутся!
Если председатель комитета по вопросам семьи, женщин и детей Госдумы позволяет себе такое, то остальные-то подпоют.
Насчет того, что не Африка, тетки обсуждали тоже. Сама не слышала, но утверждается, что премьер наш на 8 марта толкнул фразу о том, что женщина миллионы лет живет рядом с человеком, ага. И так сверху донизу, если присмотреться внимательно. Начальник на работе до недавнего времени имел привычку затыкать женщин фразой "молчи, женщина", другой недавно послушав про педофилов, выдал, что это мы (перед ним нас сидело двое теток) виноваты - плохо отвлекаем внимание от детей :shock: А вы говорите Африка...

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Пт июн 17, 2011 17:28

Gritat писал(а):Сама не слышала, но утверждается, что премьер наш на 8 марта толкнул фразу о том, что женщина миллионы лет живет рядом с человеком, ага. И так сверху донизу, если присмотреться внимательно.

Я вот в связи с этой темой задумалась почему у нас (славян) отношение к женщинам такое предвзятое, а в западных странах наоборот, с этим попроще, хоть и не без своих проблем.
И вот подумалось, может это от того, что у нас права женщин просто назначили в одночасье, с приходом советской власти, то есть фактически никто не пытался поменять отношение к женщине, а просто разрешили работать и учиться (что выгодно государству-больше рабочей силы) и на этом успокоились.И сами женщины особо не спорили, и даже сейчас каждая вторая уверенно скажет что главное для женщины семья, ни тем более со стороны гос-ва ничего не делалось. Посмотреть даже советские фильмы , там в порядке вещей жена приходит с работы и становится за плиту, хранить очаг. И даже как-то в голову не приходит что вобще-то она не с прогулки пришла.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт июн 17, 2011 17:47

Ой, разбор полетов у Арбатовой - см. 19 мая Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Alex83, на тему продуктивного и репродуктивного труда замечательная Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться у accion positiva

Анна_Рыженко
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 15:48

Сообщение Анна_Рыженко » Пт июн 17, 2011 19:47

Gritat писал(а):только еще надо записаться отцом

если ребенок рождается не в браке, то мужчина еще и не становится отцом, а если претендентов на отцовство больше? :mrgreen:
Сильная тетка Мизулина о детской порнографии, цитирую: "Мы должны ее контролировать" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Вот и весь сказ - вся преступность должна контролироваться державой и существовать под его крылом? :evil:
Ужасная тетка, ее тестировали психиатры, психологи? Пересажает родителей и возглавит педофилов и порнографистов, а что - родители в тюряге, дети государственные... :evil:

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Пт июн 17, 2011 20:39

да просто не будут замуж выходить, регистрировать отношения чтоб не попадать в зависимость от мужа, и институт брака распадется :unknown:

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт июн 17, 2011 21:20

Nataly Koot писал(а):да просто не будут замуж выходить, регистрировать отношения чтоб не попадать в зависимость от мужа

да и рожать тоже нет резона, потому что кто кормить будет? Все-таки взаимные обязательства, как-либо закрепленные законодательно, существуют практически только для официально зарегистрированного брака.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вс июн 19, 2011 12:30


Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Вс июн 19, 2011 18:25

Gritat писал(а):По мотивам предыдущих постов готова подать заявку на переворот в психоанализе. Не женщины завидуют пенису, а мужчины завидуют матке

Gritat, ты опоздала. Владимир Леви уже об этом написал. Приятно читать этого адекватного мужчину :) Gritat, спасибо за интересные ссылки.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пн июн 20, 2011 10:23

Украинки, расскажете потом, как Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться выглядит на практике :)

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Пн июн 20, 2011 13:41

Gritat писал(а):Украинки, расскажете потом, как это выглядит на практике

Документом устанавливается, что отец ребенка, который не состоит в браке с матерью ребенка, и отцовство которого указано в свидетельстве о рождении или установлено судом, обязан после получения уведомления из службы по делам детей забрать ребенка для содержания и воспитания из роддома или из другого учреждения здравоохранения, если этого не сделала мать ребенка

Gritat, я не знаю, чтобы свидетельство о рождении давали в роддоме. Как правило, после рождения ребенка, после его выписки из роддома, в течение 3-х месяцев надо зарегистрировать его в ЗАГСе или Дворце новорожденных, выстояв небольшую (или немаленькую, кому как повезет) очередь. Мать не имеет никакого права указывать отцом кого вздумается. Т.е. только с согласия обязательно присутствующего на регистрации мужчины, он может быть указан отцом ребенка (если пара не состоит в браке). Выдается не только Свидетельство о рождении, а и Свидетельство об установлении отцовства.
Суд. Суд может признать мужчину отцом ребенка только на основании дорогостоящей генетической экспертизы. Государство оплачивать это - не дурО, оно нам вообще мало чего оплачивает и в, частности, то, что касается детей. Мать, оставляющая ребенка в роддоме - особый социальный слой общества, как правило (ну так же?) - по судам ходить вряд ли будет, а уж платить за экспертизу тем более.
Поэтому все сплошной бред, впрочем, как и страна...

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Gritat, я, наверное, не закончила мысль. Никто не может принудить мужчину, который фактически является отцом, но не хочет носить это гордое звание - БЫТЬ отцом этого ребенка и забрать его из роддома. Те, кто законы пишут, сами то хоть немного их знают?


Вернуться в «Поболтаем. АРХИВ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей