Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Феминизм

BondЮлия
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Чт авг 11, 2011 12:16

Yenn писал(а):Это как сменить веру

А я бы сказала, это как избавиться от "верований", проснуться и посмотреть на жизнь реальным взглядом)))


Yenn
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 21:59

Сообщение Yenn » Чт авг 11, 2011 13:09

Вы правы :) Избавляешься от стереотипов и ограничений, в жизни женщины их как звезд на небе.
Еще один ресурс, которого я не увидела в списке материалов на тему феминизма
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
В основном на украинском, но есть интересные статьи и на русском.

Оптимистка
Сообщения: 10932
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 17:06

Сообщение Оптимистка » Пт авг 12, 2011 19:41

Серебро писал(а):какая-то феминистичная книжка, чтобы и интересно, и не рыдательно, и чтоб в сети валялось? если есть на поржать, вообще круто будет.

Арбатова? Мне нравится практически все у нее. Правда про сеть не знаю - читаю в бумажном варианте.
Gritat, ты на ее сайте не зарегистрировалась? Много материала, хорошее место для обсуждений.

Yenn
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 21:59

Сообщение Yenn » Пт авг 12, 2011 21:33

Из художественной литературы.
Случайно наткнулась на фантастический рассказ О. Романовой "Песочные часы". Интересно, увлекает, написано неплохим слогом. Никаких "розовых" соплей, эротики и т.д., чего терпеть не могу.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Девушка попадает в рабство, ее продают богатому человеку. Суть произведения - как она пытается вырваться из золотой клетки, хочет свободы, и независимости. Рекомендую :)

Yenn
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 21:59

Сообщение Yenn » Сб авг 13, 2011 19:59

Серебро писал(а):сильная характером девушка в конечном итоге остается с мужчиной, который относился к ней чуть лучше, чем среднестатистический норн

Не совсем так. Девушке удается сбежать. Через год норн находит ее, дает вольную, признает за ней полную свободу выбора. Уезжает она с ним или остается не написано. Мне нравится как главная героиня борется за свободу, хотя могла бы смириться с положением любимой балованной рабыни.
На мой взгляд неплохо, учитывая, что феминистичной литературы очень мало.
Конечно, я могу ошибаться :) Интересно услышать еще мнения.

SeregaGenya
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 09:37

Сообщение SeregaGenya » Вс авг 14, 2011 11:57

Серебро писал(а):вещь весьма антифеминистическая.

Таки да. Вообще не понимаю, как книгу, главная героиня которой так подводит итог своих злоключений
как много, оказывается, всего было! А я зациклилась только на себе, на образе виконта Тиадея в начале нашего знакомства. Когда меня ещё били. Но, теперь я знала, били не так, как должны были бы. Бил сам. Этого я никогда не забуду, но теперь понимаю, что под чужими руками мне было бы много больнее.

И эта история с каплями. Теперь я всё понимала. Бил в приступе ярости, вызванном болью и ложью и предательством близкого человека. Это не было наказанием, это было его сиюминутной реакцией, не хозяина, а мужчины. Неконтролируемой реакцией. И его отрезвили мои слёзы. Какая же я идиотка, слёзы имеют значение только для того, кто тебя любит. Потому что иначе я стала бы хырой, потому что иначе он не позвал бы врача, потому что иначе бы он изнасиловал меня на том диване. А его напугали, заставили успокаивать, оправдываться слезинки на щеке торхи.

можно в принципе назвать феминистической. :o

Yenn
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 21:59

Сообщение Yenn » Вс авг 14, 2011 12:14

Признаю, что концовку автор подогнала под банальный любовный романчик.
И все-таки это произведение чем-то меня зацепило. Подумалось, смогла бы я так рваться на свободу...
Теперь о другом, практическом.
Важный для меня вопрос - как вы строите равноправие в своей семье? Особенно если ваш МЧ из традиционной семьи, где жена=обслуга.
Например, муж на словах согласен с равным распределением домашних дел, но на деле "свари борщик, налей в тарелку, порежь хлеб, пожарь котлеток"...

Yenn
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 21:59

Сообщение Yenn » Вс авг 14, 2011 14:54

Серебро писал(а):идея что нет ничего плохого в том, чтобы спать с женщиной без ее на то согласия - все равно ей в итоге понравится и будет хорошо, ничего в этом страшного нет - воспевание такой мдеи мне крайне не нравится.

Я не заметила такой идеи. В "Сожженной" Суад много сцен физического насилия, как нормы в той семье и в том обществе, но это же не пропаганда. Так и здесь описывается жизнь рабыни, ей "повезло", попался сравнительно добрый хозяин, но все равно больше всего она хочет свободы ..."глоток свободы стоит жизни".
Здесь коммент автора, в чем была задумка.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
...о свободе, твёрдости, стремлении героини остаться и быть человеком, а не вещью при сытой кормушке, лишённой личности, желаний, возможности самой решать, где и как жить, с кем дружить, что думать, говорить, чувствовать.

Yenn
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 21:59

Сообщение Yenn » Вс авг 14, 2011 15:13

Серебро, а какое художественное произведение на тему феминизма вы можете посоветовать?
Спрашиваю не для спора, а для повышения своего образовательного уровня :)

BondЮлия
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Вс авг 14, 2011 17:16

Серебро писал(а):автор может говорить что угодно, но то, что у него получилось - это другой вопрос. все равно она делает именно то, что от нее ожидает мужчина.

Присоединюсь к мнению.
Yenn писал(а):здесь описывается жизнь рабыни, ей "повезло", попался сравнительно добрый хозяин, но все равно больше всего она хочет свободы ..."глоток свободы стоит жизни".

Тут с какой системой координат подойти к этому ...ммм... произведению.

Если отталкиваться от принципов "настоящей женщины", то вполне получается то, о чем поясняет в комменте автор и главная героиня действительно не менее активна, жива и тверда в стремлении к свободе, чем, например, знаменитая Анжелика :mrgreen:

А если подойти с мерилом "женщина - человек", то тут и обсуждать вобщем-то нечего...
Не смогла прочитать подробно, тоже пришлось "скакать" по тексту, с художественной т.зр. бедный язык, не мой жанр ( из фэнтези смогла прочитать только Толкина )))

Olga S
Сообщения: 957
Зарегистрирован: Сб июл 14, 2007 22:55

Сообщение Olga S » Вс авг 14, 2011 19:16

По поводу художественного произведения, студентками мы с сестрой читали Фэй Уэлдон (Fay Weldon), сестра даже писала диплом по ее феминистской прозе, переписывалась с ней через ее сайт, очень вдохновлялись тогда этими идеями. Абсолютно сознательно не поменяли свои фамилии после замужества, например, хотя это, конечно, поверхностное.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироватьсяУэлдон,_Фэй
Феминистичным считается ее раннее творчество, в последствии она несколько отошла от этих идей, но главными героинями остаются женщины в разных жизненных обстоятельствах.
Самое известное ее произведение - «Жизнь и любовь дьяволицы» (The Life and Loves of a She-Devil), по нему поставили фильм с Мерил Стрип, но фильм очень сильно адаптировали, дописали хеппи-енд, а у Фэй там все совсем по-другому, сатирично, даже гротескно, кстати, тоже постмодернистично.
Правда, мое любимое произведение у Уэлдон - это "Puffball" (в переводе "Гриб-дождевик"), совсем к феминизму отношения не имеет, зато я перечитывала роман 2 раза, оба раза во время беременностей, это именно про беременную женщину, написан беременной же Фэй (у нее 4 сына).

Yenn
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 21:59

Сообщение Yenn » Вс авг 14, 2011 20:38

Olga S, спасибо, прочитаю.
К сожалению, о феминизме не только не пишут, но почти не переводят с английского любую литературу по этой теме.
Например на сайте ВОЗ (всемирное здравоохранение) английских публикаций про гендерное насилие много, а переведены на русский от силы 2-3.
Недавно нашла публикацию о профилактике сексуального насилия со стороны партнера.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Конечно же на английском. Кое-как перевожу для себя основное.

Olga S
Сообщения: 957
Зарегистрирован: Сб июл 14, 2007 22:55

Сообщение Olga S » Вс авг 14, 2011 21:55

Серебро, спасибо за Моррисон, скачала, почитаю. Я, кстати, не отвечаю за качество переводов Уэлдон, потому что читала все на английском, просто не знаю. Буду рада, если Вам понравится ;)

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Серебро писал(а):Кстати, твой юзерпик очень втемный в этой теме
да? Маша, выглядывающая из ведра? Как символ очнувшейся от многовекового патриархального рабства женщины :giggle:(или что-то неправильно поняла?) :oops:

Olga S
Сообщения: 957
Зарегистрирован: Сб июл 14, 2007 22:55

Сообщение Olga S » Пн авг 15, 2011 08:12

Серебро, да, я тоже просмотрела, с переводами Уэлдон туго. Они частично есть, но в сети, очевидно, не пользуются спросом. Если ты (да?) смотрела обе ссылки на Википедию, то заметно, что в англоязычном варианте Фэй описывают как писательницу, связанную с феминизмом, в русском варианте Вики этой фразы нет. И в переводах она предстает больше как "дамское чтиво", хотя не самое плохое, в таком случае, по крайней мере, с правильными исходными установками. "Жизненная сила" - это про а-ля Казанову, я роман не поняла. За "Ожерелье" Фэй кусали - написан роман по заказу Булгари, про то, что с уходом мужа жизнь не заканчивается.
Прошу прощения, если оффтоп, возможно, надо перейти в Читалку.
Уэлдон на Озоне: Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

BondЮлия
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Пн авг 15, 2011 08:34

Серебро писал(а):Девчонки, если вы читаете по английски, то вот тут лежит рассказик Тони Моррисон "Речитатив".
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Серебро, спасибо за ссылку! Пока нет "читалки", медленно с компа получается читать, но начало зацепило, с удовольствием бы потом послушала обсуждение))

Elis_
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 14:30

Сообщение Elis_ » Вт авг 16, 2011 09:09

Девочки, не знаю писать ли в этой теме или нужно делать отдельную, чтоб все прочитали.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Сочувствующие могут подписать электронное письмо
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Cosha
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 11:41

Сообщение Cosha » Вт авг 16, 2011 09:39

Проголосовала. Вот нах ему эти дети?!!!! Урод.

Меня вообще колбасит от раздувания проблемы обделенных при разводе детьми отцов. Лишь бы потрындеть! Что они с ними делать будут?! Будут в декрете сидеть?! Будут по кружкам носиться?! Будут сами недоедеать, чтоб ребенка накормить?! Сплавят бабушке на руки?! Это, однозначно, лучше, чем мать. Но дело ж принципа - матери в пику.
Гудят, пока точно знают, что ребенок все равно останется с матерью. Как только что-то сдвинется, и суд будет серьезно рассматривать, кому оставлять ребенка - да их волной смоет, всех этих отцов!

Gluzy
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2006 23:09

Сообщение Gluzy » Вт авг 16, 2011 12:08

Cosha, эти высказывания касаются одной конкретной ситуации или отцов в целом? Если второе, как мне показалось, то ну никак не могу согласиться. Не вижу ничего невероятного в предположении, что таки да,
Cosha писал(а):Будут по кружкам носиться?! Будут сами недоедеать, чтоб ребенка накормить?!
Не все, наверное. Но и не никто.
Если мы о равноправии, то давайте будем последовательны.
(О данной конкретной ситуации высказываться не хочу).

Cosha
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 11:41

Сообщение Cosha » Вт авг 16, 2011 12:28

Gluzy, я генерализую, конечно. Хотя у меня ни одного примера в обратную сторону нет.

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Вт авг 16, 2011 15:06

Cosha писал(а):Gluzy, я генерализую, конечно. Хотя у меня ни одного примера в обратную сторону нет.

А у меня есть, как минимум 2 с вариантом не развода, а смерти жены тогда, когда дети были совсем маленькие. В обоих случаях мужчины реально и по кружкам водили, и детьми занимались очень много, и деньги в основном туда уходили. Причем в одном случае это вообще были близняшки, да ещё старшая девочка на 3 года старше.
А вот при разводе - нет. По той простой причине, что дети оставались именно с матерями, очень часто первые годы после развода отцы до детей "не допускались", шантажировались по всячески, и только лет через 5 часть матерей поумнее успокоилась, и у детей отношения с отцами наладились. Тут они и развернулись - и секции, и походы, и рыбалка :)

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Gluzy писал(а):Не все, наверное. Но и не никто.
Если мы о равноправии, то давайте будем последовательны.

Вот полный ППКС. Есть и равнодушные матери, и равнодушные отцы, и неравнодушные матери, и неравнодушные отцы. И если уж говорить про феминизм, про гендерные стереотипы, я не исключаю, что равнодушные отцы очень часто - именно жертвы гендерных стереотипов, им с детства внушали, что дети - дело женщин. К счастью, такие далеко не все, или не всем внушали, или не всем внушили :)
В моём окружении огромное количество неравнодушных отцов, очень много занимающихся с детьми. Так как мой муж такой же, думаю, дело в значительной степени зависит от точки зрения - я, наверное, настроена видеть неравнодушных отцов, поэтому замечаю именно их :)

Yenn
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 21:59

Сообщение Yenn » Вт авг 16, 2011 17:14

равнодушные отцы очень часто - именно жертвы гендерных стереотипов, им с детства внушали, что дети - дело женщин
Полностью согласна :)

Неравенство между полами приводит к торговле собой..
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Думаю, для феминисток это очевидный факт, но немало людей пытались мне доказать, что женщины соглашаются на секс за деньги по причине "бешенства матки" :mrgreen: или "натура у них такая продажная", не желая признавать проблему неравной оплаты.

Еще интересная инфа о мачизме.
"Настоящие" мужчины долго не живут
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Анна_Рыженко
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 15:48

Сообщение Анна_Рыженко » Пт авг 19, 2011 08:22

Yenn, какой то мазохизм и ужас.

Yenn
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 21:59

Сообщение Yenn » Пт авг 19, 2011 15:23

Yenn писал(а):Важный для меня вопрос - как вы строите равноправие в своей семье? Особенно если ваш МЧ из традиционной семьи, где жена=обслуга.
Например, муж на словах согласен с равным распределением домашних дел, но на деле "свари борщик, налей в тарелку, порежь хлеб, пожарь котлеток"...

Напоминаю. Может кто-то дельное подскажет?

Yenn
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 21:59

Сообщение Yenn » Пт авг 19, 2011 16:05

Cosha писал(а):Но, собственно, я этот принцип задекларировала с начала совместной жизни и сразу сказала, что на других условиях этой самой совместной жизни не будет

Хороший принцип, но я в начале совместной жизни домашнюю работу взяла на себя. Сейчас уже сложно что-то поменять.

BondЮлия
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Пт авг 19, 2011 16:22


Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Пт авг 19, 2011 16:44

sunshine писал(а):
Yenn писал(а):
Важный для меня вопрос - как вы строите равноправие в своей семье? Особенно если ваш МЧ из традиционной семьи, где жена=обслуга.

Например, муж на словах согласен с равным распределением домашних дел, но на деле "свари борщик, налей в тарелку, порежь хлеб, пожарь котлеток"...
Напоминаю. Может кто-то дельное подскажет?


Не подскажу У нас как на словах, так и на деле большую часть домашних дел делает тот, кто в этот период более свободен, менее загружен на работе, ну и т.п. То есть грубо дела распределены, где чьи (я готовлю - муж посуду моет и продукты носит, ну и т.п.) А дальше уже по ситуации.

Cosha писал(а):Yenn, садимся и глубоко задумываемся, а чего МЫ хотим на самом деле.

А когда поймем - то и борщик сварить в радость. И все становится на свои места. Или отпадает за ненадобностью.



Дискуссия об отцах перенесена в тему "Мамы без пап"
http://www.komarovskiy.net/forum/viewto ... &start=390
Дальше на эту тему общаемся там.
Модератор.

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Пт авг 19, 2011 18:04

Cosha писал(а):
Yenn, садимся и глубоко задумываемся, а чего МЫ хотим на самом деле.

А когда поймем - то и борщик сварить в радость. И все становится на свои места. Или отпадает за ненадобностью.

А вот тут я не согласна. Я знаю (ну, мне кажется), чего я хочу. Но - если у меня аврал по работе, или болит голова, или просто совершенно другие планы на вечер - борщик будет не в радость :pardon: И не вижу проблем честно об этом мужу сказать.
ИМХО, любовь к человеку не измеряется готовностью всегда и с радостью сварить борщик. И вообще эти вещи не слишком связаны. И есть женщины, которые в принципе ненавидят варить борщики - это не значит, что они не умеют любить, правда? ;)

Cosha
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 11:41

Сообщение Cosha » Пт авг 19, 2011 20:15

:s: ваще-то я совсем о другом :D До завтра подумаю, как мысссль выразить точнее.

SeregaGenya
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 09:37

Сообщение SeregaGenya » Пт авг 19, 2011 21:04

Вот, случайно наткнулась на мультик, как раз в тему борща:
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Yenn
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 21:59

Сообщение Yenn » Пт авг 19, 2011 21:16

sunshine писал(а):И есть женщины, которые в принципе ненавидят варить борщики - это не значит, что они не умеют любить, правда?

Истинная правда :)
Проблема вот в чем - ожидается, что раз женского пола, значит ДОЛЖНА уметь и хотеть готовить! 8) Стандартный стереотип.

Мультик бесподобный!! Спасибо :)

Анна_Рыженко
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 15:48

Сообщение Анна_Рыженко » Пт авг 19, 2011 21:24

Yenn, не сказала бы, что в стандартной семье жена = обслуга, в корне не согласна. Ситуация жена = прислуга - это НАСИЛИЕ, которое очень трудно доказать.

Elis_
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 14:30

Сообщение Elis_ » Пт авг 19, 2011 21:42

Yenn писал(а):раз женского пола, значит ДОЛЖНА уметь и хотеть готовить!


Вот я как раз из тех кто готовить\стирать\убирать не просто не хочет, а просто ненавидит :)
Всю жизнь думала, что я одна такая ненормальная, пока не познакомилась со свекровью. Она, по её собственным словам, терпеть не может всю ту бесконечную женскую работу, которой не видно - приготовила - съели, посуду помыла - снова испачкали и т.д.
Поэтому когда я дома вижу гору "женской" работы и чувствую как во мне просыпается зверь, то заранее подхожу к мужу и говорю:
"Дорогой, тебе нравится милая, добрая жена в хорошем настроении? :twisted: Тогда помоги мне все это сделать."
В нашей семье это работает, т.к. мой муж придерживается мнения, что хорошее настроение жены - залог психического здоровья мужа.
В целом работа по дому все равно больше на мне, но это скорее из-за того, что совесть у меня все же есть :wink:

Yenn
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 21:59

Сообщение Yenn » Пт авг 19, 2011 21:56

Анна_Рыженко писал(а):Yenn, не сказала бы, что в стандартной семье жена = обслуга, в корне не согласна.

По статистике в средней украинской семье жена занята домом и уходом за детьми гораздо больше чем муж, разве это не положение обслуги?
Называть можно по-разному, суть от этого не меняется - на женщинах в разы больше обязанностей.

Elis, я из своих знакомых не встречала женщин, которые любят домашнюю работу. Делают ее по обязанности, потому что больше некому. Я из той же категории.

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Сб авг 20, 2011 08:57

Yenn писал(а):Проблема вот в чем - ожидается, что раз женского пола, значит ДОЛЖНА уметь и хотеть готовить! Cool Стандартный стереотип.

Ну я не знаю :pardon: Ну, поговорите с мужем, если он согласен - разделите обязанности по-другому, выделите "его дела", или там дежурства по очереди :pardon: Разумеется, такое разделение подразумевает, что оба и работают (я имею ввиду оплачиваемую работу) примерно равное количество времени.
Ну а если муж не согласен, и придерживается мнения, что
Yenn писал(а):раз женского пола, значит ДОЛЖНА уметь и хотеть готовить
, и делить домашний труд не хочет - тут уж Вам решать, что Вам нужнее - сохранение данной семьи или
Потому как, ИМХО, если в начале брака равное распределение домашнего труда не декларировалось, а наоборот - у мужчины есть все причины и основания ожидать такого распределения и дальше... Ну то есть обычно же перед браком проговаривается, какой видится семейная жизнь, и если потом одна из сторон хочет всё серьёзно поменять - это надо как минимум согласовать, а не просто требовать нового порядка...
С другой стороны, если всё хорошо и понятно и спокойно объяснить, мне кажется, мужчина с достаточной вероятностью пойдёт навстречу...

BondЮлия
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Сб авг 20, 2011 09:14

sunshine писал(а):С другой стороны, если всё хорошо и понятно и спокойно объяснить, мне кажется, мужчина с достаточной вероятностью пойдёт навстречу...

Поддерживаю, разумный и уважающий партнера человек всегда прислушается к логичным доводам и согласится пересмотреть правила, которые сделают быт менее "нервенным"))). Yenn, а вы знакомили мужа с понятиями продуктивный и репродуктивный труд? Что он говорил в тот момент?

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Сб авг 20, 2011 09:16

Elis_ писал(а):Дорогой, тебе нравится милая, добрая жена в хорошем настроении?

+1 В смысле, тоже люблю и использую этот аргумент

Yenn
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 21:59

Сообщение Yenn » Сб авг 20, 2011 12:04

BondЮлия писал(а):Yenn, а вы знакомили мужа с понятиями продуктивный и репродуктивный труд? Что он говорил в тот момент?

Что тоже выполняет репродуктивный труд :) То есть всю "мужскую" работу, починить, смастерить, отремонтировать... Здесь мне грех жаловаться, у мужа золотые руки.
Только "мужская" работа требуется довольно редко, а кушать хочется трижды в день. Как минимум.

Прочла Вересаева о домашней работе и равноправии женщин 1940 года, акутально и сейчас.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Пролистываете 3/4 текста, почти в конце находите статью под названием "Разрушение идолов", еще интересны ответы Вересаева на возмущенные письма к нему.
Маленькая цитата из текста.
Уже с детства мальчики у нас впитывают презрение к «женским» работам, они сочли бы для себя великим позором, если бы их кто-нибудь увидел стирающими белье или пришивающими заплатку, хотя нисколько не стыдились бы, например, колоть дрова. Вот в этом вся суть вопроса.
Очень точно.

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Сб авг 20, 2011 13:09

Yenn писал(а):Только "мужская" работа требуется довольно редко, а кушать хочется трижды в день. Как минимум.

Yenn, может, конечно, не Ваш случай, но, возможно, у Вас реально завышен объём домашней работы? То есть я видела ситуации, где женщина как раз готовит 3 раза в день каждый раз свежее и горячее, потому что "так надо". Но, собственно, никому, кроме неё, это не надо было :pardon: Неудивительно, когда в таких ситуациях мужчина не хочет "делить поровну" такую работу - он вообще может считать её бесполезной.
Если 3 раза в день готовить, ИМХО, с ума сойти недолго...
Обедать ведь можно и на работе (ну, или брать с собой остатки вчерашнего ужина и разогревать), на завтрак - овощи-фрукты-бутерброды-мюсли - в общем, то, что вообще не готовится; остаётся проблема ужина - ну, на два дня если делать, так всё и не так страшно, а если ещё и использовать заранее замороженные мясо/котлеты, иногда не брезговать и полуфабрикатами - так всё и не так страшно совсем ;)
То есть я к чему - может, кроме распределения обязанностей, подумать ещё и о сокращении домашних дел? Тогда и делить будет проще ;) Просто готовка - да, это моя часть обязанностей. Но это точно не так уж много по трудозатратам...

Yenn
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 21:59

Сообщение Yenn » Сб авг 20, 2011 17:27

Конечно, можно и полуфабрикаты, в принципе, я так и выкручиваюсь.
Но почему именно женщина должна сушить мозги как попроще-быстрее-повкуснее-дешевле накормить семью, а мужчин это не колышет ни капельки.
Как писали в феминистском сообществе (а может и здесь, запамятовала) придумана система флай-леди, а где флай-джентльмены???

BondЮлия
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Сб авг 20, 2011 17:58

Yenn писал(а):Но почему именно женщина должна сушить мозги как попроще-быстрее-повкуснее-дешевле накормить семью, а мужчин это не колышет ни капельки.

Ну, почему женщина сушит мозг, а мужчину не колышет , то как раз-таки уже понятно.
А вот что делать с этим - не знаю, меня пока эта проблема не беспокоит, т.к. я в декрете дома сижу, но скоро выходить ... Муж не против помогать, но он реально не умеет готовить :( , катастрофически))). На полном серьезе рассматриваю вариант с чем-то вроде мастер-класса или кулинарных курсов, пусть даже в крайнем случае проведенных мною самой , потому что питаться полуфабрикатами мне не позволяет здоровье (или нездоровье :mrgreen: ). Я немного жалею, что раньше не пыталась обучить мужа хоть каким-то элементарным рецептам :sorry: , хотя он интересовался, но мне было быстрее и дешевле самой все сделать :P . А сейчас пока собираю простые рецепты с пошаговыми комментариями и фото))).
Своих сыновей буду обучать кулинарным навыкам просто обязательно :twisted: .

Zolotka
врач-ветеринар
Сообщения: 7591
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 23:13

Сообщение Zolotka » Сб авг 20, 2011 22:13

Yenn писал(а):Уже с детства мальчики у нас впитывают презрение к «женским» работам, они сочли бы для себя великим позором, если бы их кто-нибудь увидел стирающими белье или пришивающими заплатку, хотя нисколько не стыдились бы, например, колоть дрова. Вот в этом вся суть вопроса

Если был бы я девчонкой -
Я бы время не терял!
Я б на улице не прыгал,
Я б рубашки постирал,
Я бы вымыл в кухне пол,
Я бы в комнате подмел,
Перемыл бы чашки, ложки,
Сам начистил бы картошки,
Все свои игрушки сам
Я б расставил по местам!
Отчего я не девчонка?
Я бы маме так помог!
Мама сразу бы сказала:
"Молодчина ты, сынок

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пн авг 22, 2011 08:04

Yenn, спасибо за Вересаева! Читала его в подростковом возрасте и совсем не знала с этой стороны. Просто прекрасен :) :
Скажи мне, как ты относишься к женщине, я тебе скажу, кто ты.

Что до нашего равноправия в доме - повторюсь, моя ошибка была изображать из себя хозяюшку. Оправдываю только тем, что выросла в среде, не предполагающей сколько-нибудь внятного феминизма: острейший дефицит мужчин не-уродов.
Скажем, я до феминизма дорастаю. Готовить муж не просит, а для уборки оказался прекрасным вариантом для нас аутсорсинг. Следующий этап - более серьезное отношение к своей работе и будущему.

Yenn
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 21:59

Сообщение Yenn » Пн авг 22, 2011 21:59

Да, Вересаев практически единственный из русских писателей всерьез отнесся к правам женщин. Можно сказать, профеминист.
Достоевский, Лев Толстой наоборот считали эмансипацию чем-то вредным и ненужным.
Жаль, что Вересаев актуален и сейчас, 70 лет прошло, а все то же неравенство везде...

BondЮлия
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Пт авг 26, 2011 12:51

А вот это кто-нибудь читал Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться Риан Айслер. Чаша и клинок ? Книга стоит того , чтоб уделить внимание? (я пока не читала, Бовуар бы осилить))))

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт авг 26, 2011 16:41

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться статья про ранние браки целиком. Опять же тихий ужас.

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Пт авг 26, 2011 19:25


Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Сб авг 27, 2011 08:11


Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вс авг 28, 2011 09:57


Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пн авг 29, 2011 21:21

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться нужно срочно подписаться под укороченным вариантом. Длинные не читают %)

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Пн авг 29, 2011 22:33

Серебро, 1177

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Только сдается мне, что подотрутся они нашими подписями. :(


Вернуться в «Поболтаем. АРХИВ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей