Молоко коровье

обсуждаются вопросы введения в рацион ребенка 1 года жизни различных продуктов питания
Sola
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 15:25

Молоко коровье

Сообщение Sola » Пн июл 20, 2009 22:53

Подскажите, был ли у кого опыт замены кормления смесью коровьим молоком, как даете его детям и даети ли вообще ?:)

Sola
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 15:25

Сообщение Sola » Вт июл 21, 2009 18:22

Nat@li, так уж сложились обстоятельства :( , нам тоже педиатр сказал до года ни-ни, где-то читала, что с 9 мес. можно, варила каши на молоке - все было нормально.
Знаю, что многие мамочки кормят молоком, только молчат :D .
Хотя, может быть, здесь таких нет :D . Пока сомневаюсь давать или нет.

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Вт июл 21, 2009 19:49

Sola, моя старшая с грудного перешла на козье (около года ей было), а в те дни, когда козьего не оказывалось - пила разбавленное коровье. Аллергии не было :) , и других каких-либо заметных последствий - тоже.

ellka
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вс май 24, 2009 16:19

Сообщение ellka » Вт июл 21, 2009 20:14

Sola, мою племянницу моя мама кормила кашами, разведенными коровьим молоком, Аришке тогда было 7 мес, у малышки была аллергия на ручках и щечках, но никто не понимал почему, пока через пару недель бабушка не проболталась!

Sola
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 15:25

Сообщение Sola » Вт июл 21, 2009 20:26

Спасибо за ответы!!! Но пока, смотрю, больше против чем за. Я думала, если не полностью, то пока 1 кормление заменить молоком.

ananas
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2009 07:51

Сообщение ananas » Ср июл 22, 2009 14:17

у моей знакомой малыш в 5 месяцев отказался от смеси, она стала кормить его молоком утром и вечером, а остальное время каши на молоке, картошка на молоке. И ничего, говорить нет алергии. Уже месяц так кормит.

Sola
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 15:25

Сообщение Sola » Ср июл 22, 2009 15:28

Сомневаюсь по поводу кипячения, суперпастеризованное, вроде как, не надо кипятить, а простое в пленке - надо.
Sirena, какое молоко и как Вы разводили, домашнее или магазинное?

Серафимка
Сообщения: 3197
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 20:19

Сообщение Серафимка » Ср июл 22, 2009 15:33

Знакомая кормила с 8 месяцев. Никакой аллергии.
Мы начали после года.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Может быть, и раньше бы начали, но лень было за молоком ходить, конролировать свежесть. Смесь удобна :)

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Ср июл 22, 2009 20:19

Sola писал(а):Sirena, какое молоко и как Вы разводили, домашнее или магазинное?

Колхозное :) Его в бидонах привозили, я на базаре покупала, разводила водой напополам и давала. В то время смесь у нас не достать было. Младшие после года переходили на смесь, где-то с полутора от нее отказывались в пользу коровьего магазинного молока.

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Ср июл 22, 2009 23:36

Sola, а почему не хотите ввести смесь? Почему так настаиваете на коровьем молоке? Дело ведь не только в аллергии, а еще в высоком содержании фосфора, который вреден детским почкам, а также в отсутствии многих витаминов, необходимых детям такого возраста для роста и развития, в том числе и умственного.
Нам 1,8 - пьем Хипп-3 для деток от 8 мес. до 3-х лет. Очень довольны.

Sola
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 15:25

Сообщение Sola » Вт сен 01, 2009 07:09

Алекс, Настаивала на малоке по причине финансовой (думаю нет смысла обсуждать ее сдесь;), пока все наладилось. Даю Нестожен2, но знаю, если опять встанет такой вопрос, то снова прибегну к уже испытанному - молоку. Более дешевые смеси не предлагать :D , на них сыпь.
К сожалению не смогла раньше ответить, навалилось все сразу - сломался компутер, отключили интернет... А теперь о хорошем - аллергии на молоко нет. Покупали магазинное, кипятили, чуть подслащивали и ели.

Аннуся
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 13:03

Сообщение Аннуся » Ср сен 02, 2009 09:40

Sola, а какое именно магазинное покупали? Я как понасмотрелась программ по ТВ, где говорили, что молоко у нас не коровье, а пальмовое продают, так магазинному особо не доверяю, да и на мой вкус оно не очень-то и на молоко похоже, не кипятится и не скисает, как нормальное домашнее :unknown: . Вот и не знаю, можно ли его покупать?

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Ср сен 02, 2009 11:02

Sola писал(а):Настаивала на малоке по причине финансовой

где-то выше Артемчик или кто-то из других форумчан произвели математические подсчеты, из которых выходило, что в итоге, цена молока и адаптированной смеси одинакова. Причем смесь бралась одна из дорогих.
Sola писал(а):по причине финансовой

я бы, пожалуй, себе в чем-то отказала, но 11-месячному ребенку смесь молоком не заменяла.

Sola
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 15:25

Сообщение Sola » Ср сен 02, 2009 15:17

Аннуся, я тоже переживаю за магазинное, но знакомых бабушек, которые держали бы корову у нас нет, поэтому берем в магазине. Мы из Симферополя и у нас есть такой местные производитель как КрымМолоко, покупаем в пленке у него срок годности 3 дня и его надо кипятить, есть и других производителей (более крупных), но мы решили не экспериментировать. И оно ровно на 3й день имеет чуть кисловатый привкус, а на 4й скисает совсем :) . Суперпастеризованное не кипятиться и не скисает (в тетропаке), мы и не берем.
Хотя это очень спорный вопрос - какое молоко лучше, и каждый сам для себя его решает.
Алекс, по поводу что дешевле, я тоже уже считала, и правда почти одинаково, а по поводу "отказала бы себе" - похвально, но вы ведь не знаете нашу ситуацию, и того кто в чем себе отказал... :( Именно поэтому я и оговорилась, что вопрос финансовый здесь обсуждаться не будет.

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Чт сен 03, 2009 10:47

Sola писал(а):по поводу что дешевле, я тоже уже считала, и правда почти одинаково,

:unknown: :unknown: :unknown: так зачем тогда давать 11-месячному ребенку крыммолоко?

Sola
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 15:25

Сообщение Sola » Чт сен 03, 2009 11:52

Алекс, подсчет произвелся уже по результатам, когда надо срочно чем-то накормить, думаешь, советуешься и делаешь, к сожалению, не всегда сразу считаешь :( . И, вообще, по Вашей настойчивости и возмущению я уже поняла Ваше мнение на этот счет.
Да, и мое мнение немного другое, если Вы заметили, и переубеждать никого не собираюсь и возмущаться по-поводу того что - как это так 11месячному ребенку не дать молока (я писала уже выше, что иногда можно встретить рекомендации давать ребенку молоко с 9 мес) - тоже не буду.
Извините, но уж очень Вы настойчивы.

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Чт сен 03, 2009 12:00

Sola писал(а):когда надо срочно чем-то накормить, берешься и делаешь, к сожалению, не всегда сразу считаешь

Sola, когда надо срочно чем-то накормить, можно и молоком, это лучше, чем ничего, а если спрашивать:
Sola писал(а):Подскажите, был ли у кого опыт замены кормления смесью коровьим молоком, как даете его детям и даети ли вообще

то не подразумевается, что вы вошли в интернет прямо перед кормлением... я так поняла ваш вопрос, что вы колеблетесь и хотела вам помочь, уж извините, что настойчива. :pardon:

Sola
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 15:25

Сообщение Sola » Чт сен 03, 2009 14:09

Алекс, Вы правы, колебалась, а потом отключили нет... :(
А за помощь, конечно, же спасибо :Rose: , я сюда за этим и хожу.

Елена76
модератор
Сообщения: 5956
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 16:58
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение Елена76 » Вт сен 08, 2009 08:06

ЕОК писал(а):С современных позиций любые разведения цельного коровьего молока явно уступают адаптированным смесям и по качеству, и по чистоте, и по количеству витаминов.
Тем не менее, существует вероятность, что читатель этой книги живет в отрыве от цивилизации, имея корову, но не имея магазина, продающего адаптированную молочную смесь. С учетом этого, коровье молоко можно использовать следующим образом: 120 мл молока (кипяченого!) + 80 мл кипяченой воды + 1,5 чайных ложки сахара. В течение месяца ребенка без всяких опасений за его здоровье можно кормить разведенным коровьим молоком. Но очень желательно попытаться за этот месяц вступить в контакт с цивилизацией и все-таки купить адаптированную молочную смесь. Еще раз подчеркиваю: любая сухая смесь лучше коровьего молока — чище, стабильна по составу, содержит витамины.


Добавлено спустя 36 секунд:

отсюда: http://www.komarovskiy.net/knigi/chto-davat.html

Sola
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 15:25

Сообщение Sola » Вт сен 08, 2009 10:47

Я всегда и польностью согласна с ЕОК! Но, то что написано в книге касается ежедневного многоразового кормления новорожденного. Думаю, что я тоже бы побоялась, а в год один раз в день, да еще и разведенное...

Irusha
Сообщения: 909
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 08:42

Сообщение Irusha » Вт сен 08, 2009 11:08

Наталия-Г писал(а):И ето дело каждого отдельно,мама иногда лутше знает что хорошо а что плохо!

В таком случае, она не обращается за советом на форум, а делает так, как считает правильным для своего ребенка. Автор спрашивала мнения, вот их и высказывали, а окончательное решение принимать конечно ей, просто сделать это легче, если выслушать и другие мнения по интересующему вопросу, ИМХО.

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Вт сен 08, 2009 12:57

В последние годы доказано, что не следует спешить с введением в рацион ребенка первых лет жизни коровьего молока. Высокое содержание в нем белков, жиров и минеральных солей создают избыточную нагрузку на ЖКТ и незрелые почки детского организма, что ведет к нарушению деятельности этих органов, способствует формированию заболеваний и аллергизации ребенка. Особенно это важно для детей раннего возраста


Sola, это я не вам, это тем, кому действительно важно, ЧТО ЛУЧШЕ

Первые года жизни - это не 11 месяцев и даже не год, это первые 3-5 лет.

Я уже видела в магазине формулы с 1 до 10 лет. Я покупаю младшему, идет на "ура" и действительно полноценно заменяет завтрак (обед, ужин)

Мальвинка
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 12:35

Сообщение Мальвинка » Ср сен 23, 2009 14:19

Нам полгода, кормимся грудью, о коровьем молоке и речи быть не может до года точно, думаю, до двух лет давать не буду, в том числе, и каши на молоке, и никому не советую.

OksanaH
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 15:12

Сообщение OksanaH » Сб сен 26, 2009 18:43

А я своего старшенького докармливала именно коровьим молоком. Мало того - это был наш первый прикорм в 3,5 месяца. 8 лет назад начинали прикармливать с 4 месяцев, а наш киндер очень плохо ходил по большому, медсестра сказала, что, наверное, у меня слишком жирное молоко. Сейчас-то я уже знаю, что все было не критично, малый чувствовал себя неплохо, какал сам раз в 3 дня, но тогда я очень переживала. Одним словом, начали мы с кашки на молочке, через несколько недель я даже и разводить перестала. И все было нормально. Мало того - моя подруга практически с 1 месяца кормила коровьим, моя двоюродная сестричка из деревни вообще с самого рождения питалась только им, тогда, лет 20 назад, и смесь-то негде было купить, особенно в селе. Но оговорюсь сразу - я лично только прикармливала, кормила то ГВ, да молочко у нас можно купить качественное домашнее от одной и той же коровки (мы не в мегаполисе живем), многие так и делают. Наша доктор тогда сказала, что если домашнее, то можно, разводить, правда, нужно. На работе сотрудницы тоже я знаю, что поили. Мои сестра и брат из деревни - вообще даже не кипяченым, просто из-под коровки - в кружку и пили с малолетства. Чувствуют себя прекрасно по сей день. Я думаю, что если у моего младшенького не будет аллергии и будет возможность раз в 2 дня как со старшеньким когда-то доставать свежее молочко от одного и того же известного нам животного, то я буду давать ему кашки, пюрешки и т.п. на молочке. А что касается мнения педиатров, то за 8 лет моего материнства, 4 года материнства моей родной сестры и сейчас вот 2,5 месяца снова нового мамочкиного опыта, эти мнения менялись кардинально практически по всем известным насущным и не очень вопросам. Но это мой жизненный опыт, я бы сказала, особенности места жительства (не Харьков, не Киев, не Чернобыль), состояние здоровья дитяти (не аллергик к тому же), нормальный рацион помимо самого молока, мало того - неплохой стаж ГВ. Но если кто-то считает, что смесь лучше в тех же условиях, я думаю, что это тоже будет правильно, особенно, если не уверен в качестве покупного молока.

Наталия-Г
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 11:50

Сообщение Наталия-Г » Вс сен 27, 2009 12:51

OksanaH, Полностью с вами согласна :good:

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Вс сен 27, 2009 17:47

OksanaH писал(а):А злая я на них потому, что столько переела их майонеза (мой самый любимый был лет 10, а то и больше),

OksanaH, ну и ничего, не карайте себя, главное, что вы еще живы и даже ничем серьезным не болеете по видимости, ттт
:) OksanaH, у меня трое детей выросли на различных продуктах Нестле, все живы, здоровы, не думаю, что фирма с мировым именем может позволить себе добавлять в детское питание стабилизаторы вкуса, консерванты, наркотики и т.п.

OksanaH
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 15:12

Сообщение OksanaH » Вс сен 27, 2009 21:00

Ох, Алекс, я тоже всегда надеюся на лучшее, тем более, у меня и правда мнение предвзятое к ним, тем более, что фирма и правда очень популярная, хотя по возможности лично я постараюсь обойтись без их продукции.

А вот что самое ужасное, то я согласна со Слоненком - печально, когда люди боятся есть привычные продукты. Может, и правда мир сходит с ума? :cry:

Irusha
Сообщения: 909
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 08:42

Сообщение Irusha » Пн сен 28, 2009 07:50

По теме у меня есть такая мысль. Давайте попробуем рассуждать логично, возьмем для сравнения молоко коровье и молочную смесь и попробуем выяснить их плюсы и минусы. Сразу оговорюсь, что мы находимся в теме "Питание до года", поэтому более позднее употребление молока не будет рассматриваться вообще.
Итак коровье молоко, называется коровьим не только потому что его берут у коровы, но и потому, что оно для коровы, вернее для кормления телят предназначено природой. Но при этом не надо забывать, что сырьем для производства практически ЛЮБОЙ молочной смеси является всё то же коровье молоко. Только из этого молока убрали всё не полезное и добавили то, чего там как раз для человеческого детёныша и не хватает. Вывод, ИМХО, очевиден.
Что касается поддержки производителей именно смесей - это для меня звучит несколько странно. :s: Живя в современном мире, вы стольких производителей

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:

(сообщение раньше отправилось), итак, я закончу. Вы стольких производителей поддерживаете, покупая их продукцию (если конечно не живете натуральным хозяйством), что подобные высказывания звучат, по крайней мере, не корректно.
Слоненок писал(а):И как человечество выжило на таком вредном коровьем молоке...

Человечество тысячи лет ходило пешком, или в лучшем случае ездило на лошадях, вы наверняка предпочитаете пользоваться транспортом, а еще человечество много сот лет отапливало свои дома дровами, которые надо было нарубить в лесу, вы скорее всего тоже предпочитаете другой вид отопления в своем доме, а еще ... Так можно продолжать до бесконечности. Люди принимают плоды прогресса в 99 случаях и искренне радуются этому, а в 1 вдруг вспоминают о предыдущих поколениях и начинают пугаться реалиям современности: памперсами, молочными смесями, баночным питанием.

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Пн сен 28, 2009 11:11

натаня-13 писал(а):, здесь никто не подвергает сомнению огромную ценность грудного вскармливания, дискуссия о выборе между коровьим молоком и смесью.

если всем дискутирующим понятна ценность грудного молока, то скажем так: детская молочная адаптированная смесь наиболее и по всем параметрам приближена к материнскому молоку (ученые и химики годами над этим работали), чего никак не скажешь о коровьем молоке. Автор этого сайта где-то писал, что вскармливание младенца коровьим молоком - экологическая катастрофа для него.
Слоненок писал(а):Когда я вижу статьи о вреде продуктов, которые люди употребляют в пищу не одну сотню лет с последующим советом питаться консервами, возникает сильное подозрение в непредвзятости автора.

Слоненок, я вам искренне скажу, что к производству и распространению смесей я не имею никакого отношения (меня здесь многие, кстати, знают и в реале), НО :!: Я поддерживаю производителей, да, потому что мне страшно представить, что было бы, если бы вдруг их запретили? :shock: Я хорошо помню очередь за бутылочным Виталактом в 6 утра (а магазин открывается в 8 ) - я тогда была еще очень маленькая, советское время. Так что о взращивании поколений на коровьем молоке давайте не будем. Также как и о манной каше с 2-х месяцев, и селедке, завернутой в тряпочку, и родах в поле, и купании в деревянных корытах с пеленочкой...

Слоненок
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 14:22
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Слоненок » Пн сен 28, 2009 12:19

Мальвинка писал(а):ведь не возможно себе представить чтоб у той же коровы были какие-то проблемы с молоком

таких коров просто резали на мясо.
Алекс, вы процетировали какой-то источник о вреде коровьего молока. Подобные тексты я встречала в журналах о детях в рекламных статьях. Там так и начинается, а потом рассказывается какой хороший продукт нестле, или агуша, или еще что. Такая информация может быть как правдива, так и нет, может быть не полной, потому что цель у нее только одна - убедить в необходимости покупать именно рекламируемый продукт.
И потом меня задела фраза из цитаты "В последние годы доказано, что не следует спешить с введением в рацион ребенка первых лет жизни коровьего молока" и Ваше, Алекс, последующее подчеркивание, что речь идет не только о детях до года. Надо же, пили-пили дети молоко, и вдруг в последние годы обнаружили, что оно вредно! Если ребенок не аллегрик и успешно заканчивает к году сосать сисю, то и коровье молоко в дальнейшем прекрасно усвоит. Я своего старшего с груди перевела на коровье молоко и это ни как не отразилось на его здоровье.
Я придерживаюсь мнения, что после года не важно, какое молоко получает ребенок (Я не имею в виду продукт с одноименным названием, не портящийся после открытия в течение недели, а потом заванивающийся). Сама я сейчас даю мелкому адаптированное молоко "Агуша", но просто потому, что мне так удобнее. А живи я где-нибудь в глубинке - давала бы обычное 1.5% (были мы летом у бабушки - я две недели творог не давала - ну нет там известных детских марок, пока не нашла подходящий местного производителя.)

Добавлено спустя 26 минут 28 секунд:

Ради интереса прикинула стоимость одного литра хорошей смеси (конкретно Нипп). получилось более 100руб.

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Пн сен 28, 2009 21:28

OksanaH писал(а):а вот недавно смотрела передачу "Знак якості"

За украинскую передачу ничего не скажу - не смотрела ни разу. А вот российская аналогичная "Знак качества" - это что-то. Помню, там как-то дама-эксперт назвала агар-агар "чистым растительным белком, который содержит до 90% йода". %)
Алекс писал(а):Человечество выросло на материнском молоке, если уж вести разговор в таком ключе...

Именно. В состоятельных и образованных семьях, если у матери не было возможности и/или желания кормить - нанимали кормилицу, а не искали "свою коровку", причем не "в последние годы", а сотни лет уже... Да и в деревнях предпочитали, если была возможность, договориться с кормящей женщиной. Полно было "молочных братьев" и "молочных сестер".
Алекс писал(а):детская молочная адаптированная смесь наиболее и по всем параметрам приближена к материнскому молоку (ученые и химики годами над этим работали), чего никак не скажешь о коровьем молоке.

Вот опять же поддержу. В новом справочнике ЕОК, кстати, для интересующихся подробно все написано - как и по каким параметрам адаптируются смеси и почему смесь лучше коровьего молока.

OksanaH
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 15:12

Сообщение OksanaH » Вт окт 13, 2009 13:16

Здравствуйте, девочки. Прошу прощения, долго не могла ответить по семейным обстоятельствам.
Віра писал(а):вообще не понимаю смысла этой дискуссии. Все равно каждый останется при своем мнении.

Я думаю, и правда каждая из нас имеет свое мнение, мне кажется, что это очень хорошо - мы взрослые, опытные женщины, а то, что у нас разные мнения - это тоже нормально, у нас разный жизненный опыт и соответственно, разные приоритеты. Лично я, например, спорить не очень-то и хотела, просто было желание сказать, как в данной ситуации поступаю именно я и что получается, потому что мне тоже очень часто помогают принять решение вот такие онлайн-консультации.
Irusha писал(а):Многим из нас непонятно, как именно производится молочная смесь, но это не значит, что только по этой причине данный продукт представляет опасность.

Ну, может, особенных тонкостей и не было возможности узнать, но общее представление все-же есть - избавление от влаги, стабилизация состава молока, чтоб не быстро портилось (молоко все-же), коррекция в сторону уменьшения содержащихся веществ менее понятна, чем в сторону обогащения, но все же, можно представить. Что хочу сказать по этому поводу - я никогда в жизни не поверю, что переработав таким образом ЛЮБОЙ продукт питания, можно получить что-то более полезное исходного, натурального, свежего. Если бы яблоки, например, прошли бы такую же обработку, вы бы тоже предпочли такой вот "сок" свежевыжатому? Даже если бы конечный состав искусственно подогнали бы, ну, даже не хватает фантазии,что предложить в качестве эталона - какой-нибудь божественный нектар, что ли?

Юта писал(а):В новом справочнике ЕОК, кстати, для интересующихся подробно все написано - как и по каким параметрам адаптируются смеси и почему смесь лучше коровьего молока.

Я, к сожалению, пока не смогла приобрести данный справочник, но собираюсь, хотя, исходя из прочитанного в "Здравом смысле", на сайте в статьях и форуме тут, могу предположить, что берутся какие-то более-менее усредненные показатели того женского молока, которое в каждом конкретном случае ну очень индивидуально по составу и содержанию всех практически веществ (как нам говорили на курсах в женской консультации). Доктору я, конечно же верю, да и у меня нет возможности наблюдать несколько тысяч малышей-искусственничков, но, если честно, из своего может и не огромного окружения, я не могу вспомнить ни одного случая беспроблемного использования именно высокоадаптированных смесей, запор или понос - это у всех, моей подруге врач в связи с запором рекомендовал перейти на "Малыш" - он менее адаптирован. А самый ужасный случай был, когда у знакомой после перехода на высокоадаптированную смесь у малого на четвертый день начался жуткий понос - малыша несколько месяцев кормили только рисовым отваром. Я уже не помню, что за смесь была, только помню, что какая-то хорошая, давно было, но это послужило ещё одной причиной того, что старшего мы не захотели прикармливать смесью да и младшего тоже, я думаю, не будем.
Юта писал(а):Полно было "молочных братьев" и "молочных сестер".

На самом деле, я думаю, что, конечно, по возможности, люди старались найти кормилицу для малыша, но чтобы это было повсеместно и массово я не верю - представьте себе весь процесс доставки и хранения молока летом в селе лет так 500 назад, например. Или на каждое кормление приносили свежее? Или ребенка отдавали на год-два в чужую семью? Может, вместе с мамой? А папу и других троих деток куда? А вообще вы много встречали женщин, способных физически и психологически выкормить нескольких детей одновременно? А если этой женщине огород, домашних животных на обслуживание? Так что я думаю, что не так уж часто встречалось молочное родство.

Irusha
Сообщения: 909
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 08:42

Сообщение Irusha » Чт окт 15, 2009 10:04

OksanaH писал(а):Что хочу сказать по этому поводу - я никогда в жизни не поверю, что переработав таким образом ЛЮБОЙ продукт питания, можно получить что-то более полезное исходного, натурального, свежего. Если бы яблоки, например, прошли бы такую же обработку, вы бы тоже предпочли такой вот "сок" свежевыжатому?

Я бы предпочла просто свежее яблоко, а не сок, даже свежевыжатый, это если Вас моё мнение интересует. И естественно, грудное материнское молоко лучше смеси, но если его (материнского молока нет), то предпочла бы смесь, а не коровье молоко.

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Чт окт 15, 2009 19:07

OksanaH писал(а):представьте себе весь процесс доставки и хранения молока летом в селе лет так 500 назад, например

К корове прямо прикладывали? Я имею в виду - коровье-то тоже как-то надо хранить. Коровы с раннего утра и до позднего вечера на пастбище. Но вообще я с трудом представляю, что лет 500 назад в деревне у женщин не было грудного молока. Разве что мать родами умерла, а ребенок выжил. Почему сейчас такая катастрофическая ситуация с ГВ - это отдельный вопрос, который разбирать тут вряд ли к месту.
OksanaH писал(а): А вообще вы много встречали женщин, способных физически и психологически выкормить нескольких детей одновременно?

Да вот только в моем ближайшем окружении таких двое. Тетка моя кормила в общей сложности троих (не одновременно) - и это тогда, когда после родов давали декрет всего на месяц, то есть она еще и работала при этом на полный рабочий день. Двоюродная сестра кормила двоих (свою дочь и дочь моей подруги, сцеживалась каждое кормление и папа забирал молоко раз в день). Ко мне никто не обращался, но возникни такая необходимость - да без проблем. Кормят же двойняшек, и прекрасно кормят. В чем тут психологическая трудность - вообще не понимаю, ну то есть совсем...
А детей, которых кормили коровьим молоком вместо смеси я вообще ни одного не знаю. Зато знаю многих, у кого аллергия на коровий белок, и мать во время ГВ не могла ни молока выпить, ни кусочек вареной говядины съесть. Но там и смесь из коровьего тоже не годится.

Добавлено спустя 15 минут 13 секунд:

Развспоминалась :mrgreen: Даже грудь стало покалывать, как три года назад, когда еще кормила. Нет, тетки, закругляюсь :mrgreen: , а то опять лактация начнется с вами :mrgreen:

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Пн окт 19, 2009 00:05

OksanaH, я отвечу кратко - лично я против БАДов, профилактического приема витаминов и... коровьего молока до 3-х лет (до года - КАТЕГОРИЧЕСКИ против, потом дело финансов).
Синтетические витамины здоровому ребенку, полноценно питающемуся действительно НЕ НУЖНЫ, вы правы. Но коровьем молоко до 1-го года нельзя назвать полноценным питанием - оно не содержит тех витаминов, которые находятся в грудном молоке, поэтому их надо вводить дополнительно (чем и занимаются производители смесей). Наука не стоит на месте, наука идет вперед, умные педиатры всего мира ратуют за кормление адаптированной смесью до 1 года, как замену отсутствующему по каким-либо причинам грудного молока.

Kotulskaya
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 20:46

Сообщение Kotulskaya » Вт окт 20, 2009 11:31

Алекс писал(а):коровьего молока до 3-х лет (до года - КАТЕГОРИЧЕСКИ против, потом дело финансов).

согласна. Я тоже против коровьего молока до года точно.

amazing
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2009 14:25

Сообщение amazing » Вт дек 01, 2009 16:56

Дамы! Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу того, нужно ли ребенку в качестве прикорма молоко/смесь (сейчас 11 мес., ну и после года), если он еще на ГВ? Грудь 2-3 раза в день понемногу + ночью в "свободном доступе" :D
Каши тоже без молока едим, добавляю фрукты, ягоды (по сезону), курагу, изюм.
Из кисломолочки - простокваша, творог (из домашнего молока).
То есть вопрос в том, есть ли в молоке/смеси что-то такое необходимое, чего нет в грудном молоке или кисломолочных продуктах?

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Вт дек 01, 2009 16:59

amazing писал(а):Дамы! Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу того, нужно ли ребенку в качестве прикорма молоко/смесь (сейчас 11 мес., ну и после года), если он еще на ГВ?

amazing, нет! :)
amazing писал(а):То есть вопрос в том, есть ли в молоке/смеси что-то такое необходимое, чего нет в грудном молоке или кисломолочных продуктах?

наоборот, в коровьем молоке нет очень многого необходимого, что есть в грудном.
Однозначно не нужно, имхо.

Лариса_C
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 21:08

Сообщение Лариса_C » Вт дек 01, 2009 17:07

amazing писал(а):есть ли в молоке/смеси что-то такое необходимое, чего нет в грудном молоке

В грудном молоке есть ВСЁ, только после 6 месяцев детки количества всех этих витаминов и других полезностей не хватает детке. Вот прикорм и вводится. То есть, что Вы не додадите с общего стола, то детка возмёт из груди.
Имхо, в молоке есть кальций. Но он есть и в твороге, только в большем количестве. И лучше усваивается, чем молоко. А если и давать кашу на молоке, допустим, то разведенную с водой 1:1.
Но лучше повременить с молоком.

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Вт дек 01, 2009 17:44

Лариса_C писал(а):В грудном молоке есть ВСЁ, только после 6 месяцев детки количества всех этих витаминов и других полезностей не хватает детке. Вот прикорм и вводится.

Я считаю немножко не так. В грудном молоке есть ВСЁ, чтобы ребенок мог полноценно существовать до года, а прикорм вводится с целью приучения к "взрослой" пище. Мой самый младший ребенок до года питался одной грудью (не хотел ничего другого) - он был здоров, весел, бодр и развивался не хуже других деток. Я не призываю всех делать так, но лично мне так было удобно :mrgreen: возможно, я ленива.
Лариса_C писал(а):Но лучше повременить с молоком.

согласна.
Лариса_C писал(а):А если и давать кашу на молоке, допустим, то разведенную с водой 1:1.

я бы посоветовала давать кашку на смеси во избежании аллергии на коровий белок. Если аллергии нет, то пожалуйста.

amazing
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2009 14:25

Сообщение amazing » Вт дек 01, 2009 17:58

Спасибо за оперативность! :D
Я и сама думаю, что вряд ли у какой-нибудь коровы молоко лучше, чем у мамы. Поэтому и не спешу вводить молоко. Просто все вокруг на мозг давят, мол, дай ребенку молока - оно ж такое полеееезное :) ...

katyonok
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 11:43

Сообщение katyonok » Вт дек 29, 2009 01:19

Я коровье молоко после года ввела. Варю на нём кашку. Кушает хорошо, а пить коровье молоко не хочет. Пробывала только из интереса, мы вообще на ГВ до сих пор.

AsiAn
Сообщения: 430
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 04:48

Сообщение AsiAn » Вт янв 05, 2010 08:26

Подскажите, пожалуйста, а то что-то я совсем с этой готовкой для ре из ума выжила %) , молоко ни в каком виде нельзя или можно, если оно содержится в каких-то продуктах (хлебе, печенье, каше). Я покупала специальную кашу для дочки, на которой указано, что молока в составе нет. Нам сейчас 9,5 мес. Есть каши и печенье для ре, где указано, что молоко в составе есть. Эти продукты для детей 7-9 месяцев. Можно их давать? И у ЕОКа в книге тоже написано, что кашу ребенку можно молоком разводить. Действительно можно? :unknown:

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Вт янв 05, 2010 11:57

AsiAn писал(а):Действительно можно? Unknown

AsiAn, можно.

MARMILINA
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 16:24

Сообщение MARMILINA » Чт мар 18, 2010 22:37

Молоко коровье... Очень щекотливый вопрос. Мои барышни родились с весом 3 кг каждая. До полугода набор веса при СВ был в среднем по 1,1 кг. Всё, вроде, шло нормально, только небольшие проблемы со стулом - нерегулярный, твёрдый, с тёмными вкраплениями и с маминой помощью. Когда появилась возможность приобретать коровье молоко (домашнее,проверенное) :Yahoo!: , мы первым делом включили кашки, творожок и кефирчик из этого молока (помимо овощей,фруктов и мяса). Девочкам было уже 7 месяцев. В этом возрасте мои стали более подвижны: много ползают, пытаются ходить за ручки, пытаются вставать. О прибавки веса судить пока сложно, но о стуле можно сказать- это самая натуральная "детская неожиданность" :good: , причём регулярная и без помощи мамы. Алергии на молоко у девочек нет. Буду так продолжать кормить. А вообще всё, конечно, индивидуально. :-* :-*

Green Fairy
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 01:44

Сообщение Green Fairy » Вс мар 21, 2010 04:22

Начала потихоньку собирать информацию о питании ребенка после года, готовлюсь так сказать, нам педиатр дал такую информацию:
коровье молоко не рекомендовано вводить в рацион ребенка раньше 12 месяцев. В коровьем молоке находятся ферменты, которые могут интоксицировать (или что-то в этом роде) почки ребенка. Даже, если ребенок хорошо среагировал на введение в рацион молока, в молоке недостаточно необходимых элементов и оно не может заменить грудное молоко или молочную смесь.
После 12 месяцев:
вначале ребенок может отказываться от молока, потому что для него непривычны вкус и текстура, отличные от грудного м или смеси, можно разбавлять коровье молоко с грудным или смесью.
1 часть коровьего молока на 3 части смеси или грудного м.
Мне что-то не хочется рисковать и проверять достоверность этой информации на своем ребенке, я подожду до года.

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Вс мар 21, 2010 09:18

Зайчик писал(а):все мы выросли на коровьем молоке,и с почкками вроде все впорядке....

MARMILINA писал(а):Моя мама ввела в мой рацион коровье молоко в ещё более раннем возрасте,

MARMILINA писал(а):Слава Богу, в свои 30 лет я не имею и никогда не имела проблем с ЖКТ

Это всё не аргументы. Если есть возможность кормить ребенка адаптированной смесью - это лучшее, что вы можете для него сделать.
Коровье молоко или смеси http://komarovskiy.net/faq/korove-moloko-ili-smesi.html
Можно ли давать годовалому ребенку коровье молоко http://komarovskiy.net/faq/korove-moloko.html
Коровье молоко вредно? http://komarovskiy.net/faq/korove-moloko-vredno.html

MARMILINA
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 16:24

Сообщение MARMILINA » Вс мар 21, 2010 10:07

Алекс писал(а): Если есть возможность кормить ребенка адаптированной смесью - это лучшее, что вы можете для него сделать.

А как быть сэтим: :?:
MARMILINA писал(а):Всё, вроде, шло нормально, только небольшие проблемы со стулом - нерегулярный, твёрдый, с тёмными вкраплениями и с маминой помощью.


И с этим: :?:
MARMILINA писал(а):Когда появилась возможность приобретать коровье молоко (домашнее,проверенное) , мы первым делом включили кашки, творожок и кефирчик из этого молока (помимо овощей,фруктов и мяса)....... о стуле можно сказать- это самая натуральная "детская неожиданность" , причём регулярная и без помощи мамы.

Причём стул не поменялся после ввода овощей и фруктов - их мы едим с 6 мес. Перемены произошли буквально через два дня после употребления молочных продуктов (творог и кефир) и кашки на молоке (естественно разбавленном) вместо смеси (Humana) - это было после 7 мес.
Просто интересно, какие "какульки" должны настораживать маму на наличие проблем с ЖКТ (пусть в последствии) у детьки :?:
С недавних пор я взяла под сомнение "адаптацию" смеси под детский организм. Может это только те, что я пробовала: NAN, Humana, Bebe. Но продолжать эксперименты не имею желания.
Алекс писал(а):Это всё не аргументы.

Согласна. Это всего лишь пример.

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Вс мар 21, 2010 13:32

MARMILINA писал(а):Просто интересно, какие "какульки" должны настораживать маму на наличие проблем с ЖКТ (пусть в последствии) у детьки

никакие, если ребенок себя нормально чувствует. А коровье молоко и не приводит к проблемам ЖКТ, его недостаток в том, что оно содержит много фосфора, тем самым давая нагрузку на почки + очень бедно на витамины и минералы, необходимые ребенку для нормального роста и развития. Также: усиленно выводя фосфор, почки выводят и кальций.

MARMILINA
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 16:24

Сообщение MARMILINA » Вс мар 21, 2010 22:50

Алекс писал(а):Это всё не аргументы. Если есть возможность кормить ребенка адаптированной смесью - это лучшее, что вы можете для него сделать.

Это муж MARMILINA,.
Мне случайно жена прочла вашу полемику по-поводу коровьего молока и адаптированной смеси.
И уменя к Вам возникло сразу несколько вопросов.
1) Вы достаточно безаппеляционно говорите о вреде молока и пользе смеси. Вы, как врач и как гражданин, готовы нести полную ответственность за ваши слова, если мы полностью перейдем на адаптированную смесь?
2) Какая из смесей является наиболее приемлемой для полноценного роста и развития ребенка? Это необходимо знать, чтобы не подвергать организм ребенка всевозможным экспериментам, а сразу с первого дня применить оптимальноеое питание.
3) Что является в организме ребенка индикатором правильности выбранного продукта?
4) Не кажется ли Вам, что судить о влиянии адаптированной смеси на организм (в том числе и негативном) мы можем лишь спустя опредленный промежуток времени? В отличие от молока, проверенного тысячелетним пластом истории, где смеси еще не могут конкурировать исходя из 20 летнего стажа своего существования.
5) Вы обращали внимание, какие компоненты описаны на каждой из смесей? Они отличаются как по количеству так и по своему присутствию, либо отсутстсвию в той или иной смеси. Это говорит о том, что нет единого стандарта в производстве, каждый делает свою формулу, как "универсальную", для любого организма. Это если верить тому составу, что указан на упаковке, но последнее время жизнь доказывает "нечистоплотность" производителей; и хорошо если там будет действительно смесь, а не какой-нибудь "киндер-бальзам".
Благодарю за ответ.


Вернуться в «Прикорм детей до 1 года (еда и питье)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей