Помогите разобраться! Мнение специалистов очень важно!

[Juliyalv]

Здравствуйте! Ситуация у нас такая: Ребенок не привитый (только БЦЖ) Не прививала по своей инициативе до 2-х лет, хотела, чтоб дочь окрепла. (Прошу не писать негатив по этому поводу, я не против вообще прививок, просто не хотелось сразу после рождения закалывать вакцинами) В сентябре 2014 года нам ставят коклюш (ребенку на тот момент 2,3 года) Диагноз подтвердили 2 специалиста, анализ крови делали. Наш педиатр так диагноз и не поставил.Заразились от привитого ребенка. Сейчас столкнулись с оформлением в ДУ. Собираемся идти с сентября. Нас отправили к иммунологу, чтобы она дала заключение. Иммунолог сказала, что прививки можно было делать уже через месяц после болезни! И мы не правы, что ребенку ничего не делали! А вообще до сентября еще все можно успеть! Но педиатр и другие врачи советовали ждать полгода, а потом еще делать анализы и смотреть ребенка, и только тогда решать, может и год после болезни ждать! Болезнь проходила очень тяжело с нарушением сна! Теперь дочка постоянно болеет, сразу после коклюша был вирусный герпесный стоматит, простуды постоянно-до этого здоровье было отличное. Еще у нас большие миндалины 3-я степень, но ангин нет. Так вот, иммунолог сказала, что это не причины не делать прививки и уже можно было все сделать и еще она нам сказала обязательно все равно прививать и от коклюша еще раз! Обратиться к другому специалисту можем, но заключение в ДУ требуют только с этой поликлиники, сказали, что любые другие будут не действительны и во внимание приниматься не будут!
Что делать, к кому обращаться за советом или консультацией не знаю! Я склонна выслушать мнение нескольких специалистов, а не слепо верить одному! Неужели уже через месяц после болезни можно было прививать? И как определить, что болезнь прошла, если дочка кашляла до конца декабря, потом все резко улучшилось! Иммунолог сказала, что сам симптом-это не течение болезни. И неужели все таки нужно прививать еще раз от коклюша? Спасибо за ответы, это очень важно!

[Слоненок]

Источник цитаты Обратиться к другому специалисту можем, но заключение в ДУ требуют только с этой поликлиники, сказали, что любые другие будут не действительны и во внимание приниматься не будут!

изучайте законодательство своей страны. В России встречается такое, но это требование незаконно. Карта может быть оформлена в любом сертифицированном учреждении, т.е в любой государственной поликлинике или в любом частном центре, имеющем соответствующее разрешение. И Вам не могут отказать в приеме в ДУ, если нет прививок. Только справку от фтизиатра потребуют, если манту не делается.
У нас в городке любят требовать подпись заведующей местной поликлиники на карте, оформленной в другом месте. Я проигнорировала это требование - карту приняли.
Лечатся подобные заскоки жалобой в более высокую инстанцию (у нас в область). Но я сама не сталкивалась, только от других слышала. Мой старший сын тоже до двух лет не прививался. В саду вообще вопросов не возникло: прививки доделывали уже там.

[Juliyalv]

Спасибо, будем законодательство смотреть! Я не очень корректно написала, по поводу, что из других учреждений не принимают-имеется ввиду именно частных, но если есть лицензия, почему нельзя? Мы из Киева. Просто, мне кажется, если обратиться просто в другую поликлинику, ничего конкретного все равно не ответят, так как они там все за одно...это мое мнение, а вот найти независимого эксперта тяжело, разве что в частной клинике! Но если и у врача и у клиники есть лицензия, почему я не могу к ним обратиться, ведь это мое право, если меня данный специалист не устраивает!
Мне уже проще отказаться от садика, отдаю лишь потому, что дочка к деткам просит, а я все равно пока без работы-садик - это не срочно. Можно и в 4 года отдать! Просто не хочется ребенку навредить, если иммунитет пока слабый и прививки пока нельзя, а мы поспешим и сделаем, кто будет за последствия отвечать? Врачи ведь даже в поликлинике ставят такую печать, что нет фамилии врача, только подпись неразборчиво! Как же потом доказать, что это именно этот врач ставил диагноз! Это они так перестраховуются! А в частных клиниках с этим все четко! Так почему к ним обращаться нельзя! Мы в частную клинику обращаемся не часто, но иногда бывают ситуации, когда вопрос не в деньгах, а в здоровье ребенка!
Законодательство сейчас изучу, но все таки через сколько после болезни коклюш можно ставить прививку? И какой вакциной делать, неужели снова с коклюшным компонентом?

[Syringa]

Источник цитаты просто не хотелось сразу после рождения закалывать вакцинами

даже слов нет

Источник цитаты Иммунолог сказала, что прививки можно было делать уже через месяц после болезни

и она совершенно права

Источник цитаты Иммунолог сказала, что сам симптом-это не течение болезни

и тут она права.

[Елена76]

Syringa, +1

И какой вакциной делать, неужели снова с коклюшным компонентом?

Нет, если коклюш подтвержден, то без коклюшной компоненты.

Источник цитаты Законодательство сейчас изучу, но все таки через сколько после болезни коклюш можно ставить прививку?

Сама болезнь длится месяц. То есть примерно месяц с момента появления первых симптомов в организме можно обнаружить коклюшную палочку. Все "прелести" коклюша в виде спазматического кашля - это проявления не самой болезни (бактерии), но результат токсического поражения мозга этой бактерией. То есть формально, организм справился с коклюшной палочкой тогда, когда спазматический кашель только-только начинался. Ну примерно через неделю-две после начала кашля.

[Juliyalv]

Я все поняла, лучше путь мой ребенок не пойдет в сад, чем я буду слушать неадекватных иммунологов, которые только деньги вымагают и не важно на вакцинации или у тех, кто ее не делает! Я просила по поводу не сделанных прививок свое мнение не писать! Я имею право на свои убеждения! А то, что половина прививок не обязательна, но включена в комплексы, чтобы их все таки сделали! Об этом никто не задумывался! Зачем? Чтоб опыты на наших детях делать!!!! Это все огромная машина по зарабатыванию денег, а люди, как стадо верят и делают, а потом инвалидность и испорченный на всю жизнь иммунитет! Говорю потому, что вдвоем с дочкой неделю назад переболели гриппом, так она (не привитая!) За 4 дня справилась, а у меня температура 10 дней была! Нам с рождения иммунитет испортили и теперь на лекарствах наживаются! Это все только деньги и ваше здоровье крепкое никому не нужно!

[Syringa]

Источник цитаты Я просила по поводу не сделанных прививок свое мнение не писать! Я имею право на свои убеждения! А то, что половина прививок не обязательна, но включена в комплексы, чтобы их все таки сделали! Об этом никто не задумывался!

вы агитируете не на том сайте.

Источник цитаты Зачем? Чтоб опыты на наших детях делать!!!! Это все огромная машина по зарабатыванию денег, а люди, как стадо верят и делают, а потом инвалидность и испорченный на всю жизнь иммунитет!

да-да, все врачи убийцы и всё такое. Знаем, слышали. Только коклюшом заболел ваш непривитый ребенок и вам еще крупно повезло, что заболел он не в возрасте 1-3 месяцев, иначе это могло очень печально закончится. Будем дальше рассуждать о врачах-убийцах , фармакологах-хапугах и ответственных матерях "не дающих с рождения заколоть кровиночку"? А иммунолог, конечно, негодяй безотвественный. Ведь это из-за него у ребенка нет иммунитета к управляемым инфекциям, да? Нашли виновного...

[Juliyalv]

Во-первых мой ребенок заразился от привитого, и болезнь проходила не тяжелее, а точно так же! Во вторых моему ребенку месяц не ставили правильный диагноз, а писали кашель от соплей, пока в платную клинику не обратились! А в-третьих, я спрашивала о том, зачем ребенку, который 4 месяца назад переболел коколюшем делать АКДС! У нас у знакомой дочке, которая переболела краснухой, все таки сделала КПК и испортили иммунитет к краснухе! А все потому, что видетели вакцина комплексная и по-другому нельзя! Я не против прививок вообще, просто считаю, что их надо делать с умом! А не просто по графику и всех без разбора одними и теми же вакцинами, и не важно болел уже ребенок болезнью или нет! Вы не к тем словам цепляетесь, а проблему так и не разобрали!

[Анна Юрикова_193962]

Источник цитаты сделала КПК и испортили иммунитет к краснухе

Иммунитет сложившийся испортить нельзя.Он либо есть,либо нет...Привить переболевшего ребенка(или взрослого)-это как еще один контакт с инфекцией.Есть иммунитет-проехали,нет-сформировали переболев...ИМХО.

Источник цитаты вы агитируете не на том сайте

[Оля]

Источник цитаты У нас у знакомой дочке, которая переболела краснухой, все таки сделала КПК и испортили иммунитет к краснухе!

Угу, агентство ОБС Если иммунитет есть, он есть. Не испортится от вакцины.

Источник цитаты А все потому, что видетели вакцина комплексная и по-другому нельзя!

Изучайте вопрос, вакцина далеко не обязательно комплексная

Источник цитаты Вы не к тем словам цепляетесь, а проблему так и не разобрали!

Вы не на том сайте истерите по поводу прививок

[Syringa]

Источник цитаты Во вторых моему ребенку месяц не ставили правильный диагноз, а писали кашель от соплей

а я вам скажу почему - потому что врачу, посмевшему написать в медкарте "коклюш", да еще непривитому ребенку, мало не покажется - сначала облздрав всыпет главврачу вашей поликлиники, а потом главврач съест мозг чайной ложкой эпидотделу санстанции и вашему участковому педиатру лично - и за диагноз (почему не написал ОРВИ и теперь нужно сеять всех контактных) и за несделанную вакцинацию (никого не волнует, что в карточке есть ваш письменный отказ - виноват все равно педиатр)

Источник цитаты их надо делать с умом! А не просто по графику и всех без разбора одними и теми же вакцинами,

а вам не приходило в голову, что график этот не с потолка взят? И ребенка прививают от тех же коклюша и столбняка в младенчества именно для того, чтобы к году, когда ребенок будет активно играть в дворовой песочнице, у него уже были антитела к этим инфекциям? А вовсе не для того, чтобы намеренно испортить ему имунную систему.

Источник цитаты У нас у знакомой дочке, которая переболела краснухой, все таки сделала КПК и испортили иммунитет к краснухе!

каким образом? Объясните механизм - как можно испортить иммунитет к краснухе? Это вам подруга сказала? Она у вас крупный специалист по иммунитету? Почему слова подруги для вас авторитетны, а слова дипломированного иммунолога нет? Просто потому, что она подруга? После болезни в крови появились антитела к вирусу, позже сделали прививку - и что? Антитела пропали? С чего вообще решили, что иммуните испорчен?

Источник цитаты Вы не к тем словам цепляетесь, а проблему так и не разобрали!

почему же? Выше я писала, что иммунолог, который рекомнндовал прививать ребенка абсолютно прав - остаточный кашель после коклюша не является противопоказанием для вакцинации, поскольку ребенок уже здоров. Нет никаких причин лишать его иммунитета к столбняку, дифтерии и полиомиелиту только потому, что месяц назад он переболел коклюшом

[Елена76]

Juliyalv, вы не ответили: диагноз "коклюш" подтвержден или поставлен "клинический коклюш"?
===
И от модератора. Если Вы не снизите обороты и не уменьшите эмоциональности высказываний, то я буду вынуждена применить меры. А пока почитайте Правила форума.

[Juliyalv]

"Juliyalv, вы не ответили: диагноз "коклюш" подтвержден или поставлен "клинический коклюш"?"
В самом первом сообщении писала, что коклюш подтвержденный!
"И от модератора. Если Вы не снизите обороты и не уменьшите эмоциональности высказываний, то я буду вынуждена применить меры."
Извините, но я с правилами знакома и ничего такого не писала, никого не оскорбляла! Хотела подтвержденных фактов, но получила только личное, ничем не подтвержденное мнение! По поводу подруги и краснухи-то у них документы есть-это не просто чьи-то слова! И я привыкла в факты верить, а не просто кто-то сказал! И к врачебному мнению так же отношусь! Если даже дипломированный врач просто говорит, а не подтверждает фактами, законами, бумагами, то извините, но я не верю!!!! Вот и все!
Спасибо за общение и советы!

[Слоненок]

Источник цитаты По поводу подруги и краснухи-то у них документы есть-это не просто чьи-то слова!

Документ о том, что иммунитет испорчен? В первый раз слышу о существовании такого документа. Вы его сами видели и там так написано? Я тоже предпочитаю верить фактам и всегда прошу от врачей объяснений.
А у врача может просто не быть времени на то, чтобы предъявлять Вам соответствующий закон или статью из учебника. Их ведь тьма-тьмущая. Это ж сколько времени надо, чтобы выискать документы по каждому вопросу, возникающему в голове взволнованной мамочки, наслушавшейся фактов от других таких же мамочек.