Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Магическое мышление

Только серьезные разговоры на актуальные темы
Барбус
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 12:58

Сообщение Барбус » Чт июн 30, 2011 22:57

О вреде магического мышления. История реальная. Рассказала мне мама.
Пришла к ней как-то соседка, очень набожная и воцерквленная женщина. А в нашей деревне тогда давно не было дождей. И вот какие три причины того, что тучи обходят пригодод Тернополя, назвал священник.
1. похоронили покойника в страстную пятницу.
2. Свидетели Иеговы построили свою церковь в деревне.
3. Люди стали меньше давать на церковь денег.

В тот же вечер пошел дождь. Мы потом с братом прикалывались, то ли покойника откопали, то ли церковь снесли...


Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт июл 01, 2011 06:22

Барбус писал(а):Мы потом с братом прикалывались, то ли покойника откопали, то ли церковь снесли...

Барбус, а ты соседку спроси - наверняка, она усердно молилась, и боженька ее услышал!
Как известно, китайских императоров казнили за неумение уговаривать богов. Из Фрезера узнаем, что это широко вообще практиковалось. Думаю, если нынешних колдунов наказывать за отсутствие результата, то их резко поубавится :giggle:

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср июл 27, 2011 09:58


Cosha
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 11:41

Сообщение Cosha » Ср июл 27, 2011 11:40

"Нас всех убедили, что сидит наверху невидимый мужчина... ... и у него есть список из 10 пунктов... ...и он только и делает, что смотрит за всеми сверху - не нарушил ли кто..." :mrgreen: Не, а реально убедили же!!! :mrgreen:

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Сб сен 17, 2011 08:49


Оптимистка
Сообщения: 10932
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 17:06

Сообщение Оптимистка » Вт сен 20, 2011 15:34

И все таки я не до конца разобралась с магическим и мистическим :roll:

Я не религиозна. Не суеверна. Считаю, что религия создана для управления людьми. Когда-то это было оправданно. Когда-то, в далекие времена. На заре развития. Сейчас вера, на мой взгляд - это способ снять тревожность. Но я могу зайти в церковь и мне даже там иногда нравится. Потому что я знаю, что некоторые люди приходят туда для того, чтобы проявилось в них что-то самое лучшее. Я уважаю этот их порыв и это их место. Хотя для меня не обязательно куда-то идти, чтобы проявить лучшие качества. Мне нравится слушать молитвы во время католической службы, молитвы буддийских монахов. Потому что это красиво звучит. Это музыка. А еще мне думается, что это как камертон для некоторых. Помогает настраиваться. Тон и частота подходящая наверное.
Я не верю в загробную жизнь и в наказание. Но когда человек, у которого беда, спрашивает у меня :"За что?!" или моя 90-летняя бабушка переживает, попадет ли она в ад, я начинаю говорить про ТУ лучшую жизнь и про великий смысл все сущего. Потому что слышу страх в словах и хочется дать надежду, успокоить.
Верю ли я целителям вроде Ванги? Ну, наверное некоторым верю. Слишком много совпадений бывает. Но вот как они это делают? Мне думается все объяснит наука. Просто попозже, когда сможет. Допускаю, что есть некие поля/волны/потоки, типа радио там или электромагнитного излучения, которые плохо пока изучены. Но совпадения есть и они должны основываться на физике/химии.

Я НЕ ЗНАЮ в чем смысл жизни, что будет после смерти и кто создал вселенную и человека. И этого незнания мне на сегодняшний день достаточно. Я не страдаю от того, что НЕ знаю. Может мое мышление просто ленивое и нелюбопытное? :roll:

Верю ли я, что познание ВСЕГО возможно? Да. Значит я НЕ иррационалист (ка). Верю я в причинно-следственные связи? Да. Значит у меня не магическое и не мистическое мышление? Но..."Суть магического мышления состоит в убеждении, что мысли всемогущи и способны сами по себе менять физическую реальность:" А у меня нет-нет да и возникнет идея, что мысли - это как радиоволны. Умеешь ловить - можешь телепатией заниматься. Как приемник, ничего мистического.
Опять же, фантазия у меня богатая, иногда такое в голову лезет, такие кошмарные картинки... И думаешь :"Нафига ЭТО делать?" И стараешься не думать, избегать этих мыслей. Почему? Страшно? :roll: Значит верю? Значит магия? Или привычка психического аппарата? Рудимент?

Любимые мои художественные произведения - сплошь сказки :) Но в то же время, все художественные произведения - вымысел? :roll:
Поэтому я в принципе больше люблю литературу/кино НЕ художественные.

В общем, черных кошек не боюсь, по дереву не стучу, мысли о высшей силе приходят только когда от природы кайфую (синтоизм прям просыпается:)
Но кто я - я так и не определилась :roll:

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Вт сен 20, 2011 16:45

Оптимистка писал(а):Но..."Суть магического мышления состоит в убеждении, что мысли всемогущи и способны сами по себе менять физическую реальность:" А у меня нет-нет да и возникнет идея, что мысли - это как радиоволны. Умеешь ловить - можешь телепатией заниматься. Как приемник, ничего мистического.

Опять же, фантазия у меня богатая, иногда такое в голову лезет, такие кошмарные картинки... И думаешь :"Нафига ЭТО делать?" И стараешься не думать, избегать этих мыслей. Почему? Страшно? Значит верю? Значит магия? Или привычка психического аппарата? Рудимент?

Оптимистка, посмотри Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться. Многое объясняет.

Оптимистка
Сообщения: 10932
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 17:06

Сообщение Оптимистка » Вт сен 20, 2011 17:28

Посмотрела. Стереотипирование. Надо для выживания в пределах разумного. Но где та грань между полезным и вредным? Между здоровым инстинктом самосохранения и манией преследования?

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Вт сен 20, 2011 17:33

Оптимистка писал(а):Но где та грань между полезным и вредным?

Я думаю, пока ты отдаешь себе отчет в том, что и почему происходит у тебя в голове, пока сохраняется способность к объективному и адекватному анализу происходящего - все в порядке.

Оптимистка
Сообщения: 10932
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 17:06

Сообщение Оптимистка » Вт сен 20, 2011 17:46

Юта писал(а): пока ты отдаешь себе отчет в том, что и почему происходит у тебя в голове, пока сохраняется способность к объективному и адекватному анализу происходящего - все в порядке.

Главное правильно оценивать способность к способности :roll: Чем отличается настоящий сумасшедший от ненастоящего? Настоящий уверен, что он в своем уме, а ненастоящий сомневается :mrgreen:

BondЮлия
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Вс окт 02, 2011 10:50

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться Ричард Докинз "Бог как иллюзия" (я не атеист, но мне было безумно интересно читать )
Или это не сюда?

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вс окт 02, 2011 11:15

BondЮлия, думаю, сюда :)

BondЮлия
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Вс окт 09, 2011 11:20

У Докинза упоминался фильм Флеминга "The God Who Wasn't There", можно здесь посмотреть (есть субтитры, кому необходимо)
Документалист Брайн Флемминг проверяет Библию и рассказывает историю раннего христианства
- Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

А вообще поражают масштабы затрат временных, умственных, эмоциональных, да и денежных не на последнем месте по вовлечению массы людей в религии :s: , т.е. меня самую бОльшую часть моей жизни (практически 3/4) затягивали в эту игру, абсолютно взрослые люди, которым я безмерно верила и любила... Мне жаль теперь моего времени, жаль потраченных усилий на попытки понять и осознать все хитросплетения библейских персонажей, т.к. логикой и разумностью повествование не отличалось и я регулярно оставалась в недоумении по поводу множества косяков Библии и вещей откровенно неприятных мне, просто пугающих, т.е. разум продолжал барахтаться в этом супе и я постоянно чувствовала себя отщепенкой, которая не в состоянии понять и принять на веру "очевидные христианину вещи":crazy: . Сколько сил теперь уходит на уборку хлама из головы %) , как сложно пока жить рядом с близкими, которые с хламом расставаться вряд ли захотят..

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вс окт 09, 2011 11:45

BondЮлия, дык бизнес очень уж хороший, на такой маркетинга не жалко.

mara
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Пн июн 14, 2010 15:34

Сообщение mara » Ср окт 12, 2011 20:57

BondЮлия писал(а):поражают масштабы затрат временных, умственных, эмоциональных, да и денежных не на последнем месте по вовлечению массы людей в религии


в некоторых случаях в этом есть глубокий финансовый смысл

да и потребности "кучковаться" у людей никто не отменял. В компании себе подобных, под руководством мудрого "пастыря" люди обретают уверенность и иногда смысл жизни. Это кстати, не только религии касается.
BondЮлия писал(а): я регулярно оставалась в недоумении по поводу множества косяков Библии и вещей откровенно неприятных мне, просто пугающих

а если эти "косяки" имеют место в реальной жизни и мало принять их на веру, чтобы успокоиться, то они еще более пугающи.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт окт 13, 2011 06:18

mara писал(а):В компании себе подобных, под руководством мудрого "пастыря" люди обретают уверенность и иногда смысл жизни. Это кстати, не только религии касается.

а также всех финансовых пирамид и неокультов. Людям продают мечту. Плату берут потраченным временем жизни и более практичными вещами - деньгами, квартирами.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср окт 26, 2011 07:57

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться Джордж Карлин рассуждает, нужны ли 10 заповедей.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Сб янв 07, 2012 11:58


Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт июн 14, 2012 19:38

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться - по-моему, интересный анализ.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться - а вот это сурово, но лучше горькая правда...

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт авг 30, 2012 07:24

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
(меня особенно ужаснул матрас новобрачных - без ургентной хирургии такую невесту не спасти, наверное)

Добавлено спустя 23 часа 4 минуты 18 секунд:

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вт сен 04, 2012 08:22


Likana
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 11:11

Сообщение Likana » Чт апр 04, 2013 11:16

95 процентов того, что делает "современный" человек - магическое мышления. "Анастасия", гороскопы, гадание дома, украшение дома кристаллами, нецке, ни слова без "энергетики" и т.д.
Нужно делать большую работу, чтобы от этого избавляться.

Поккля
Сообщения: 12371
Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Чт апр 04, 2013 12:40

Likana писал(а):95 процентов того, что делает "современный" человек - магическое мышления. "Анастасия", гороскопы, гадание дома, украшение дома кристаллами, нецке, ни слова без "энергетики" и т.д.

интересно, современный человек не ездит на работу? не водит детей в школу? 95 процентов - это сильно.. :twisted:

ежулька
Сообщения: 9392
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 22:33

Сообщение ежулька » Чт апр 04, 2013 17:38

а что такое "Анастасия"?

Поккля
Сообщения: 12371
Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Чт апр 04, 2013 17:51

ежулька, пытаешься 95% набрать? У тебя с твоей работой и пр. не получится, расслабься. :crazy:

Русалка
администратор
Сообщения: 22788
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 19:55
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 353 раза

Сообщение Русалка » Чт апр 04, 2013 18:19

Поккля писал(а):95 процентов - это сильно..

угу... Если сопоставлять со списком непременных атрибутов магического мышления, как то
Likana писал(а):"Анастасия", гороскопы, гадание дома, украшение дома кристаллами, нецке, ни слова без "энергетики" и т.д.

то я отношусь к редким 5%. Аж прЫятно 8) :giggle:
И да, я тоже не знаю, что такое "Анастасия" :unknown:

Оля
Сообщения: 12069
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 09:51
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 110 раз

Сообщение Оля » Чт апр 04, 2013 18:45

"Анастасию" тут обсуждали несколько лет назад, даже тема была про анастасийцев :roll:

ежулька
Сообщения: 9392
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 22:33

Сообщение ежулька » Чт апр 04, 2013 19:10

Поккля писал(а): пытаешься 95% набрать?

:lol: :lol: та не. Гороскопы в журналах - такое впечатление, что там просто предсказания местами менют. Гадание - та шо там гадать, я сама и так все знаю, что будет. Всякие там передачи про магов - мне страшно их смотреть, то у них собаки лают, то руины говорят. А мистическая нотка у меня присутствует, фен-шуй вот очень люблю.
Так поясните дикой твари из дикого леса про Анастасию, коротенько так

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Чт апр 04, 2013 19:13

ежулька писал(а):Гороскопы в журналах - такое впечатление, что там просто предсказания местами менют
Это не просто впечатление, а именно просто местами меняют :) Один мой знакомый зарабатывал составлением сборников гороскопов (в том же издетельстве, где я работала) - все тасовали и составляли от балды :pardon:

Оля
Сообщения: 12069
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 09:51
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 110 раз

Сообщение Оля » Чт апр 04, 2013 19:22

ежулька писал(а):Так поясните дикой твари из дикого леса про Анастасию, коротенько так

Во, нашла http://www.komarovskiy.net/forum/viewtopic.php?t=415

беккет
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 19:57
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение беккет » Чт апр 04, 2013 19:24

ежулька писал(а):Так поясните дикой твари из дикого леса про Анастасию, коротенько так

Покупается несколько гектаров земли вдали от цивилизации, основывается поселение ,строятся дома из дерева,предлагаются людям,которые хотят жить без бытовой химии, машин и т д.
В идеале- люди сами учат детей ,лечатся природными методами.В идеале-или работают дистанционно ,или имеют бизнес,не требующий ежедневного присутствия в городе ,или продают свои грибы и ягоды.
Такой себе дауншифтинг, если без идолопоклонства то и не плохо
:)

ежулька
Сообщения: 9392
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 22:33

Сообщение ежулька » Чт апр 04, 2013 19:28

Не, не мое. Как же я без горячей воды и стиральной машины?

беккет
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 19:57
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение беккет » Чт апр 04, 2013 19:38

ежулька, у них русская печь и печка-прачка и банька :good:
Можно ведь нанять людей ,чтоб топили :)

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:

ежулька,там можно шикарный питомник открыть ,собакам-раздолье :) И вполне вписывается в понятия работы не в городе :)

МамаКсюшкиКристюшки
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 09:23

Сообщение МамаКсюшкиКристюшки » Пт апр 05, 2013 06:32

беккет писал(а):печка-прачка

Это как? Отжим там есть? :mrgreen:

беккет
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 19:57
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение беккет » Пт апр 05, 2013 06:51

МамаКсюшкиКристюшки писал(а):Это как? Отжим там есть?

нет ,в ней только кипячение.
Но в экопоселениях (экопоселения-это не только анастасийцы ,их много разных) часто стирают с помощью обычных машинок .Они заморачиваются с порошками больше. Но индустрия "экологичных" порошков (как и всего остального )тоже развита
:)

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Пт апр 05, 2013 07:24

Экопоселений действительно много разных, хорошее начинание. В основном там можно встретить людей, которые хотят жить в гармонии с окружающей средой, и тех, кто устал от жизни в мегаполисе и карьерной гонки, и хочет сдауншифтить.
С другой стороны - в основном это дети города, зачастую неприспособленные к сельскому труду, и мало что умеющие делать своими руками. Так что буколическая жизнь дается им не легко. Опять же, климат у нас далек от идеального, и жить вдали от города скажем в Сибири, где зима не менее полугода - непросто. Плюс проблемы с детским образованием, медицинской помощью... Впрочем, такие люди как правило еще заморочены на гомеопатии, хоумскуллинге и пр. Грамотно построенных экопоселений с нормальной инфраструктурой - раз-два и обчелся :(

Конкретно по анастасийцам - это, часом, не секта? Попадалась мне инфа, что перебираясь жить на волю, в пампасы, люди квартиры отдают "для общего дела", делают денежные пожертвования... Или я что-то путаю?

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

в принципе экопоселения не имеют отношения ко всякой магии и мистике - если не сопровождаются верой в особые способности духовного лидера.


Вернуться в «АнтиФлуд»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей