Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Когда сбываются мечты, или Мой взгляд на Испанию...

Отчеты форумчан о путешествиях и поездках
Arven
Сообщения: 20557
Зарегистрирован: Чт апр 23, 2009 09:11
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 58 раз

Сообщение Arven » Пт окт 04, 2013 17:43

Віра писал(а): По пути заехали в Авилу. Самая главная достопримечательность города - это крепостные стены, окружающие старую его часть.

еще раз пересмотрела фотки, стена такая, да, внушительная 8) собор мрачноватый

Віра писал(а):Когда я искала жилье в Сеговии, то обнаружила отель "Acueducto", с которого открывается обалденный вид на этоот самый акведук. В нем мы и забронировали номер. И действительно, вид на акведук обалденный.

дааа, вид и правда обалденный :good:

Віра писал(а): Построен вероятнее всего при Веспасиане, а это ПЕРВЫЙ ВЕК нашей эры. Shocked

отвал башки %)

Віра писал(а):За акведуком начинается старая чатсь города. Собор - еще одна из его достопримечательностей. Готика тут процветает. Большой, сфотографировать можно только сбоку, с изящной резьбой...

красивый :roll:

Віра писал(а): И правда, башенки замка Белоснежки удивительно напоминают Сеговские. Smile

пошла смотреть Белоснежку :giggle:

Віра писал(а):В залах можно увидеть латы средневековых рыцарей. Есть ли детские латы? Puzzled Потому что мой Назар со своим ростом 115 см был чуть ниже чем один из рыцарей

может они так, для виду там стоят? ну т.е. не использовались раньше

фонтаны не работали?


Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Пт окт 04, 2013 18:24

Віра, спасибо, за продолжение рассказа :Rose: Ты открыла для меня новые места, про которые я и не знала.

Крепость Авилы издали - как декорация к фильму. Ну правда, просто ненатурально киношная, башни как шахматные ладьи. Удивительно!

Сеговийский акведук поразил конструкцией - как частый-частый гребень, и тем, что проходит прямо через город! на фоне улиц с машинами и современных конструкций - просто невероятно смотрится!.

Віра писал(а):Римские акведуки приводят меня в трепет
Меня тоже :) Вот, Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться :) - в начале поста тоже акведук, I век до н.э. Но там арки более привычные, широкие - а такие узкие, как в Сеговии, я раньше не видела.

Замок очень красивый, действительно диснеевские башенки.

Віра писал(а):Есть ли детские латы? Потому что мой Назар со своим ростом 115 см был чуть ниже чем один из рыцарей
Знаешь, я была во многих замках во Франции и Швейцарии, и все латы, что я там видела, были небольшие. Ну, может на мой рост (1.72), а то и меньше. И мебель сравнительно небольшая, особенно кровати короткие. Правда, тогда, говорят, спали полусидя. Но все равно, по-моему, мы сейчас просто акселераты по сравнению со средневековыми людьми. Может, они хуже питались и лечились, или вообще человечество понемногу развивается и особи укрупняются в размерах... Думаю, тогдашние богатыри нас бы не впечатлили :).
Хотя детские, или по крайней мере, подростковые латы тоже могли быть - сделаны для какого-нибудь принца, для парада и понтов :)

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Віра писал(а):Мой знакомый был в Гранаде в ноябре. Постомтрел мои фотографии и сказал, то летом там намного красивее
Эх. Ну, что ж поделать. Может, тогда имеет смысл оставить сады на другой раз? - например, на весну...

Arven
Сообщения: 20557
Зарегистрирован: Чт апр 23, 2009 09:11
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 58 раз

Сообщение Arven » Пт окт 04, 2013 18:25

Dasha писал(а): Правда, тогда, говорят, спали полусидя. Но все равно, по-моему, мы сейчас просто акселераты по сравнению со средневековыми людьми. Может, они хуже питались и лечились, или вообще человечество понемногу развивается и особи укрупняются в размерах.

я как то смотрела детективные расследования про нераскрытые преступления прошлого, там фигурировали тогдашние стандартные размеры женщины, средний рост 1,5, размер ноги 34-35. И рост 1,70 считался великанским :mrgreen:

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Пт окт 04, 2013 18:31

Arven писал(а):тогдашние стандартные размеры женщины, средний рост 1,5, размер ноги 34-35. И рост 1,70 считался великанским
Короче, я бы там потянула на Бриенну Тарт, со своим 39 размером ноги :)

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

MaSA писал(а):Dasha, ты потом то-же не забудь впечатлением поделиться
Я еще только летние отпускные фотки разбираю, уж не знаю, успею ли до очередной поездки %)

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Сб окт 05, 2013 22:55

Dasha, видно, ты любишь Францию. Красивые места показываешь. :) Спасибо за ссылку. :)
Dasha писал(а):Ну, может на мой рост (1.72), а то и меньше.

Так 172 - это много. А там Назар рядом висит со своими 115. :mrgreen:
Dasha писал(а):И мебель сравнительно небольшая, особенно кровати короткие.

Они ж сидя спали, нет? Где-то я о таком слышала-читала, но почему - хоть убей - не помню.
Dasha писал(а):Может, тогда имеет смысл оставить сады на другой раз? - например, на весну...

О да, на весну стоит однозначно. Только иметь в виду, что весна там начинается раньше, в марте в Севилье, как правило, цветут апельсины. :roll:
Dasha писал(а):Я еще только летние отпускные фотки разбираю

Куда ездили?

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Вс окт 06, 2013 11:22

Віра писал(а):Так 172 - это много
Ну так это был максимум, выше себя я не видела доспехов. Видимо, это как баксетбольные две метра сегодня :) А еще надо учесть, что человек внутри - меньше оболочки.

Ваши, может, для юноши были сделаны, или для подростка. На войну же брали с раннего возраста.

Віра писал(а):Они ж сидя спали, нет?
Вроде, полусидя, но на кроватях же не только спят :)

Віра писал(а):в марте в Севилье, как правило, цветут апельсины
А в феврале, вроде, миндаль.... Эх! :roll:

Віра писал(а):Куда ездили?
В Хорватию, и пара мест там точно стоит рассказа :)

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Вс окт 06, 2013 13:09

"Ах, Франция, нет в мире лучше края!" (с)
Судя по всему так считали не только две княжны, но и много других людей. И французы в частности. :mrgreen:

Когда Филипп Пятый был провозглашен королем Испании, в Европе произошел довольно большой переполох. Ведь Филипп был внуком Луи Четырнадцатого (того самого Луи-Солнца, которого д'Артаньян по просьбе Анны Австрийской спасал от гнева народа во времена Фронды, по версии Дюма) и имел право наследования французского престола. И этот переполох вылился в войну за испанское наследство. В ее результате Филип отстоял право на Испанский престол, но лишился права на французский. Таким образом он окончательно осел в Испании.

Как все венценосные особи, любил он охотиться. А в Bспании очень много охотничьих угодий. И в одно из них них Филипп прям-таки влюбился. И приказал он там построить небольшое здание, чтобы можно было отдыхать во время охоты.

Не знаю, специально или подсознательно, но вскоре он приказал небольшое здание расширить и переросло оно в огромный дворец, такой себе "испанский Версаль" с великолепным парком и садом. Вопрос, брал ли он за образец Версаль, открыт, но все называют Сан-Ильдефонсо испанским Версалем. И таких местных Версалей по Европе есть еще не один...

Филипп так полюбил это место, что вскоре этот "домик" стал официальной летней резиденцией испанских королей. И Филипп завещал похоронить себя в дворцовой церкви.

Итак, испанские короли имеют три резиденции в Испании: Королевкий дворец в Мадриде, Эскориал и Сан-Ильдефонсо.

В Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться мы и направились. Комплекс расположен в 16 км от Сеговии и в 80-ти км от Мадрида. Находится в одноименном городке. Или скорее во время строительства там выросла деревня, которая получила одноименное название.

Пока приехали, пока припарковались, пока дошли до дворца, время неумолимо пришло к обеду. А машину сдавать в шесть, и доехать еще надо... Словом, решили мы внутрь не заходить, ограничиться частичным осмотром парка и сада. Частичным, потому что он огромный, гулять там можно день, не проходя по одной аллей два раза.

Сама резиденция тоже огромна. Когда стоишь спереди, то понятно, что это - фасад, но сбоку она не менее внушительна. От паркинга по Сан-Ильдефонсо мы шли все время в горку по плотно застроенным улицам городка, поэтому не было видно окружающих пейзажей. Обойдя резиденцию, мы их увидели, и я прекрасно поняла, почему Филип приказал построить дом именно здесь. Места великолепные, горы, деревья, река, леса, где в 18-м веке, наверное, было полно дичи. Да, что и говорить, рай на земле. :) Неплохой вкус был у него, скажу я вам, неплохой.

Само здание внешне тоже очень красивое, изящное. Совсем другой стиль, ведь построено в восемнадцатом веке. Парк и сад тоже ничего. :mrgreen: В парке много фонтанов, но работают не все и даже не вполсилы, а процентов на десять, наверное. Три раза в году фонтаны работают полностью (30 мая на праздник Сан Фернандо, 25 июля на праздник Сантьяго и 25 августа на праздник Сан Луис). Много скульптур посвященных мифологии. Все скульптуры в фонтанах покрашены медным цветом, чтобы не портились от воды. Выглядит странновато и нетипично. Зато запоминается. Много прудов, озер, каналов, в одном пруду даже видели черных лебедей. Лабиринт из роз, ступени возле фонтанов. Мостики. И зелень, зелень, зелень. :roll:

Погуляли мы немного, часа два с половиной примерно, потом пошли обратно, сели в машину и понеслись в Мадрид. Нас ждало прокатное бюро. :( Но до него надо было еще доехать. :crazy:

Добавлено спустя 49 минут 50 секунд:

Выехали мы из Сан-Ильдефонсо, вернулись на автобан и поезали в сторону Мадрида. До момента сдачи машины было еще время, так что мы решили сначала заселиться в отель, чтобы с вещами не ездить на метро, а потом налегке уже везти машину в прокатную контору. Наивные. :crazy:

Доехали до Мадрида, все вроде было нормально, времени было как раз, не впритык, но и без большого запаса, GPS вел нас безошибочно. Потом он сказал повернуть направо и мы въехали под мост. Ну, думаю, пока выедем, навигатор точно утратит сигнал (его хватает, как правило, секунд на 10), придется опять его ловить. Не дай Бог сразу после моста перекресток, точно не успеем сориентироваться. Последнее, что он успел сказать, на втором повороте повернуть направо.

Въехали мы под мост..., а это оказался не мост, а тоннель. И не просто тоннель, а тоннель под ВСЕЙ центральной частью города. :crazy: И понятно, что поворот направо мы прохлопали. А потом уже не рискнули повернуть, ибо выехали бы точно не туда. Словом, я так поняла, что под всей центральной частью города идет тоннель, и ехали мы этим тоннелем со скоростью 70 км/час примерно минут пятнадцать, т.е. нехилый такой тоннель. :crazy: От него идут выезды в разные части города. Но куда выезд - непонятно, написано, конечно, название района иногда улицы, но нам оно ничего не говорило.

Словом, проехали мы под центром и выехали, когда тоннель закончился. :crazy: Навигатор поймал сигнал и получилось, что нам как раз по пути в аэропорт. Ну и поехали мы в аэропорт. Едем, едем, едем. И тут надо решать, на какой терминал нам надо. В аэропорту четыре терминала: первые три вместе, а четвертый на расстоянии примерно километра-двух от них. Сначала поехали в четвертый, потом, развернулись в сторону первого. Потом вроде-таки вспомнили, что в Малаге в прокатном агентстве нам говорили что-то о четвертом терминале, развернулись, поехали обратно.

И, о чудо!!!, вдуг увидели знак на рент-а-кар. Поехали, заехали в огромный паркинг, по знакам нашли наш прокат. Припарковались. И начали вытаскивать вещи из машины...

Прям удивительно, до чего человек обрастает всяким хламом, если его (хлам, а не человека :mrgreen:) можно закинуть в багажник. Помимо наших чемоданов и рюкзаков мы вытащили мусора на два больших пакета (бутылки, салфетки, пакеты).

Когда мы вытрусили все из машины, я пошла в контору проката, сотрудник забрал документы, вышел осмотреть машину. Причем осмотрел ОЧЕНЬ придирчиво, сравнивая те царапины, которые мы отслеживали в Малаге и которые были нарисованы на схеме, с машиной. Я смотрела за ним и была удивлена, сколько насекомых мы убили по дороге... :( Затем сотрудник осмотрел багажник, посмотрел есть ли запаска (а вдруг мы ее сперли? :mrgreen: ), залез в салон, осмотрелся, потом взглянул на часы. Смешно, но было РОВНО шесть часов. Он сам удивился такой пунктуальности.

На прощание мы спросили, где мусорник и как выйти к метро. :mrgreen: Попрощались с машинкой, аж жалко было ее оставлять, настолько мы срослись, и пошли в терминал...

MaSA
Сообщения: 4020
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 13:18
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 43 раза

Сообщение MaSA » Вт окт 29, 2013 08:56

Віра, а дальше? :Search:
Помнится еще острова были, или я ошибаюсь?
Хде продолжение? :Search:
Мы же ждем.
Я уже раза четыре пересмотрела, думала может че пропустила.

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Вт ноя 12, 2013 19:23

Решила-таки я дописать повествование о нашей поездке.
Итак, оставив машину на стоянке рент-а-кар, мы пошли по указателям к 4-му терминалу, а там на метро. Немного замешкались, пока соображали, какие карты на проезд купить. Зайдя в метро, обалдели. Во Львове метро нет вообще, я была только в киевском. Но возле мадридского оно и близко не стояло. По количеству веток и остановок, я имею в виду. Трехэтажные переходы, всюду указатели, эскалаторы, лифты, лестницы, много людей... Словом, когда первый техногенный шок прошел, мы двинулись по указателям. Благополучно доехали до нужной станции, нашли отель. Оставили вещи и пошли ужинать.

Утром быстренько проглотив завтрак (кондиционеры работали на полную мощь), мы выпрыгнули на улицу покорять Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться. Сначала нас ждал Прадо! Я не особый знаток (правильнее сказать, совсем не знаток) живописи, но решила, что приобщиться к великому надо.

В Прадо представлены картины многих художников, принадлежащих к разным школам, но главное там, - естественно, испанская школа живописи. И поэтому еще до похода решила я прицельно смотреть испанскую живопись и если хватит времени, итальянскую и остальное.

С испанской мы и начали. Пока зашли, пока разобрались, что к чему, пока взяли план музея, определились, куда идти, чтобы увидеть то, что хочется, дали о себе знать наши две радости. :evil: Я точно знаю, чего не надо делать. Я и раньше это подозревала, но в тот день в Мадриде точно в этом убедилась. Не надо ходить по музеям с детьми. Во всяком случае с нашими. :evil: Потому что они совершенно не впечатлились исскуством, а все ныли и норовили присесть на скамеечку. Устали, видите-ли. :evil: Не, то, что им неинтересно, охотно верю, машинок-то там не было, и макета железных дорог тоже, но в то, что устали, я не поверила ни на йоту. :no: Потому что эта была ложь. :mrgreen: Сначала мы ходили вместе, а затем оставляли их в зале на скамейке, сами ходили смотрели картины, затем подбирали детей и шли в следующий зал. :mrgreen:

Вообще музей понравился, как ни странно. Сначала я его активно сравнивала с Райксмузеумом, а потом начала воспринимать как самодостаточный объект. Видели много шедевров: картин и скульптур. Много портеретов, чего в Райксмузеуме не было. Испанская живопись совершенно не походит на фламандскую или на итальянскую, но не менее интересная. Словом, повторюсь, но музей мне понравился.

В тот день было воскресение, поэтому долго гулять по музею не было времени, ибо у нас был еще не один обязательный пункт программы. Одним из них был музей паровозов. И не просто музей паровозов, а музей Talgo, т.е. одной фирмы. Нашли его довольно быстро, зашли. Музей нас немного разочаровал. Он совсем небольшой, развернуться негде. После музея паровозов в Будапеште он выглядит совсем крошечным. Тем не менее... Первый его плюс по сравнению с будапештстким - там есть маленькое здание, где выставлен пульт управления электровозом: можно жать на все кнопки и крутить все рычаги, чем мои мужчины дружно и занялись :mrgreen:
Второй плюс - он не под открытым небом, а в каком-то огромном здании, что в августе несомненный плюс. :)

Пуэрта дель Соль (Ворота Солнца) считаются центром ночной жизни Мадрида. Ночная жизнь нас, по понятным причинам, не интересовала, поэтому мы пришли туда днем. Увидели знаменитого Медведя с его земляничным деревом, сфоторгафировались в стиле "Я и Эйфелева башня" и пошли дальше. И тот на меня нашло затмение. Я совершенно забыла, что там же есть и отметка нулевого километра, т.е. точки отсчета всех расстояний в Испании. А то было бы 2 фотки в вышеупомянутом стиле. :mrgreen: Кроме этого на площади есть памятник какому-то из испанских королей. Бросили прощальный взгляд на площадь (красивая-а-а-а!) и пошли дальше.

По пути я нашла-таки нужное заведение и попробовала знаменитые испанские чуррос с шоколадом. Это такой испанский десерт, который жарится на сковороде и надо его кушать горячим с горячим же шоколадом. Мне понравилось, хотя, наверное, лучше его пробовать, когда холодно, не под сорок градусов жары. :mrgreen:

Пляза Майор в Мадриде построена в типичном испанском стиле, т.е. по периметру пешеходной зоны расположен дом в едином стиле. По образцу мадридской построена Пляза Майор в Саламанке, которую мы уже видели. По периметру же расположены столики разных кафе.

Следующей точкой была Альмудена, хорошо, что идти сравнительно недалеко. Альмудена - это мадридский собор. Официально его название довольно длинное, как и все названия в Испании, - Санта-Мария-ла-Реаль-де-ла-Альмудена. Для Мадрида - новострой, начали строить в конце девятнадцатого века, в 1993 годе папа Римский Иоанн-Павел ІІ его освятил. Внутри очень видно, что это новая церковь, фрески совершенно не такие, как в старых, орган совершенно другой, колоны не такие, но все равно красиво. Очень красивые входные парадные двери. Высоченные, кованные из метала, с изумительными выкованными рисунками. Очень красиво! :)

Следующей точкой был королевский дворец в Мадриде. Это одна из трех официальных резиденций испанской королевской четы. Сейчас там никто не живет, король использует ее только во время официальных приемов. Построенный в восемнадцатом веке, он представляет совершенно другой тип архитектуры, что и понятно. Это не строгая готика с высокими аркообразными сводами, а итальянское барокко.

Во дворце все очень строго. Все-таки достояние нации и резиденция (пусть и номинальная) действующего короля. Купили билеты, прошли через металоискатель, все вещи сдали в камеру хранения (воду разрешили взять с собой). После входа надо пройти через огромную площадь, расположенную перед фасадом дворца. После входа во дворец надо строго следовать стрелкам. Маршрут построен так, что следуя за стрелками, проходишь всюду, не возвращаясь на одно и то же место дважды. Фотографировать строго запрещено, поэтому фотоаппарат я тоже оставила, зачем носить с собой, если пользоваться нельзя?

Для осмотра открыта лишь небольшая часть дворца, но и она потрясяет воображение. Внутренне убранство дворца роскошно. Много залов выполнены в стиле рококо. Много фресок (я запомнила имена Караваджо, Веласкеса, Гойи). Много золота, позолоты, мрамора, тяежлые портьеры, стены обиты тканью в тон с мебелью и с фресками на потолке. Люстра того же цвета. В парадном обедном зале сервирован стол, по-моему, на полторы сотни людей. Там столько приборов, столько приборов, что я почувствовала себя невеждой. :mrgreen: Понравился бильярдный зал, весь в таких строгих тонах, но красиво. И отдельный зал со скрипками Страдивари и Амати... Словом, дворец понравился очень-очень.

Выйдя оттуда, стали мы думу думать, что делать дальше. И тут подростающее поколение взбунтовалось. Оно сказало, что завтра ходить по Мадриду НЕ БУДЕТ. :mrgreen: Нет так нет. У меня всегда есть запасной план. :mrgreen: И начинался он словами: "А хотите завтра покататься на поезде?" :mrgreen: Ответ был: "ХОТИМ!". Словом, назавтра было решено ехать в Толедо. Для этого надо сегодня съездить на вокзал и купить билеты на поезд.

В Мадриде 2 вокзала: Чамартин и Аточа. На Аточу мы и поехали. Вокзал просто офигенный. Если не знать, что это вокзал, можно спутать с ботаническим садом. Действительно впечатление, что внутри филиал ботанического сада. С тропическими растениями, ркоторые исправно поливают между прочим. В водоемчиках вперемежку с монетками рыбки плавают и черепешки ползают/плавают.

Билеты мы купили, поужинали прогулялись по набережной возле отеля и пошли спать.:)

MaSA
Сообщения: 4020
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 13:18
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 43 раза

Сообщение MaSA » Вт ноя 12, 2013 22:00

Ну, наконец-то, не прошло и пол года :giggle:
Вокзал впечатляет :good:

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Чт ноя 14, 2013 00:00

На следующий день утром мы отправились на Аточу, а оттуда поездом в Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться. Не так давно с Мадрида до Толедо проложили новое железнодорожное полотно и сейчас там ездят скоростные поезда, которые 60 км, разделяющие эти два города, проезжают за полчаса. Поезд едет довольно быстро, но после голландских поездов испанские меня не очень впечатлили. Во-первых, это было уже не ново, а, во-вторых, голандские едут как-то лучше, ровнее что ли, и скорость набирают быстрее, полотно там получше, не так шатает вагоном. Но в сравнении с нашими - небо и земля. :s: Поезда ездят не так часто, как в Голландии, и весь вагон был заполнен туристами.

А сам Толедо заслуживает того, чтобы о нем написать пару (десятков) строк.
У него уникальная, очень старинная и непростая история. Когда я шерстила просторы интернета, то нашла много интересного, что, по сути привязывает историю города к истории разных народов. Начинается его история еще с доримских времен и связана с названием кельтов (1 тыс. до н.е.). Потом на смену им пришли римляне, затем вестготы, которы провозгласили Толедо своей столицей (6 в. н.е.). В то же время сюда переехала резиденция архиепископа, т.е. главы христианской церкви Испании.
Затем пришло время мавров, для которых Толедо тоже стал важной стратегической точкой.
Одной из черных страниц истории города является так называемая "толедская ночь", в чем-то похожая на варфоломеевскую: так мавры подавляли бунты христиан и евреев.
Позже, когда Реконкиста сделала тут свое дело, город стал испанским. В свое время сюда часто приезжали Католические короли, они даже приказали соорудить себе здесь пантеон. Но когда в 1492 году пал Кордовский халифат и католичество восторжествовало на всей территории Андалусии, они изменили свое решение и из политических мотивов (объединение страны) приказали похоронить себя в Гранаде. И именно там, в королевской капелле, похоронены Изабелла, Фердинанд, их дочь Хуана и ее муж... А сегодня пантеон в Толедо - это монастырь...
В конце 16-го века Филипп Второй, сын Карла Пятого (того, который построил круглый дворец в Альгамбре), правнук Изабеллы переносит столицу Испании в Мадрид. Отныне резиденцией королей становится Мадрид, а на Толедо ждет закат... Он уже не центр жизни, а лишь живое напоминание о славе и распрях былых дней...

А сегодня Толедо - это музей под открытым небом, где все дышит историей...

Знакомство с городом у нас началось с железнодорожного вокзала. А железнодорожный вокзал Толедо сам по себе достопримечательность, очень красивое здание, и снаружи, и внутри, говорят, - это один из самых красивых вокзалов Испании.

Сам город построен в мусульманском стиле. Т.е. центр - это лабиринт улочек, над которыми доминирует собор. Кроме собора здесь очень много разных достопримечательностей: Алькасар, Госпиталь Святого Креста, монастыри, разные церкви, синагога и много-много другого. Так получилось, что в городе мы были днем (между 13.00 и 17.00 примерно), т.е. тогда, когда все они были закрыты на сиесту. Так что зашли мы только в Собор, а все остальное видели снаружи.

Старая часть города находится на горе, т.е. сразу с вокзала видно, куда идти. Возле горы течет река, которая омывает гору с трех сторон. Называется эта река Тахо. Наверное, не все в курсе, что это та самая Тахо, которая, пересакая границу с Португалией, становится рекой Тежу и на которой стоит Лиссабон. Вот так вот. :)

Пока мы дошли до старого города (а это, напомню, под гору), пока прошлись там, пока сориентирвоались, что и где (хорошо, что путеводитель по Испании от LP был с собой), пока выбрали, через какие из ворот и в какую сторону нам надо идти, чтобы выйти в центр старого города... Зашли в город через Пуэрта дель Соль (Ворота Солнца), самые красивые, по мнению путеводителя, ворота. Вышли мы на центральную площадь и увидели там чудо-поезд. Хм..., взяли билеты. Осмотрелись...

Главная площадь в Толедо, как ни странно, называется не Пляза Майор, а Сокодовер. Раньше, во времена арабов, здесь был рынок. Выглядит очень нетипично. Окружена не одним зданием, а разными зданиями, разных эпох и разными по архитектуре. Когда-то какой-то архитектор хотел превратить это место в подобие Плязы Майор, у него даже пла уже был, но в чем-то не сошелся с архиепископом и затея провалилась.

Так вот, сели мы в чудо-поезд и поехали. Выехали за город и поехали смотреть на него с другой стороны Тахо. Очень красиво. Город находится в изгибе реки, а вокруг скалы, растения и мосты через Тахо. Очень много старинных и знаменитых мостов... Объехали мы вокруг города, увидели множество дач испанцев, большинство заброшенных, затем проехали по городу. Тогда вышли, погуляли так прилично. Зашли в Собор, осмотрели. Как всегда, без слов: очень и очень красиво.

Время подходило к вечеру, вышли из города и потопали вниз на вокзал, откуда поезд Талго за полчаса привез нас на Аточу. :) В Мадриде еще немного погуляли, поглазели, поужинали и пошли в отель собирать вещи, ибо завтра мы едем дальше... :)

ежулька
Сообщения: 9392
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 22:33

Сообщение ежулька » Чт ноя 14, 2013 11:58

Віра, ну-ка, давай делись информацией - адреса, пароли, явки, все сайты по аренде машин, съему апартаментов и путеводителями. Я взяла на август билеты :mrgreen: На 25 дней. Прилетаем в Аликанте

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Пт ноя 15, 2013 16:59

Віра, спасибо за продолжение! Я представляю, сколько это отнимает времени :Rose:

Я не сразу прочитала, потому что сама была в Испании :), вот только вернулась. В Андалусию просто влюбилась! Мужу тоже очень понравилось. Теперь у нас будет еще одно место, куда хочется приезжать еще и еще, наравне с Францией...

Мы успели посмотреть не так уж много, но решили, что обязательно приедем еще! Отчет попозже напишу, а то я еще предыдущий отпуск не закончила :oops:

Конкретно про Мадрид наша подруга, живущая в Испании (к ней мы и ездили), говорит, что это, по ее мнению, один из лучших городов в мире - очен уютный и комфортный, и красивый. Тебе так показалось - по сравнению с другими испанскими городами?

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Пт ноя 15, 2013 20:55

ежулька писал(а):Я взяла на август билеты

Поздравляю! :Rose: Правда, август - это самое пекло, но где наша не пропадала, мы выжили и вы выживете. :mrgreen:
ежулька писал(а):давай делись информацией - адреса, пароли, явки, все сайты по аренде машин, съему апартаментов и путеводителями.

Тебе прям все-все отели? А маршрут-то хоть какой?
Dasha писал(а):В Андалусию просто влюбилась! Мужу тоже очень понравилось.

Ну поздравляю! :Rose: А где были? И как там Альгамбра? Черкни что-то и фотки покажи, а? :wink:
Dasha писал(а):Тебе так показалось - по сравнению с другими испанскими городами?

Нет, мне так не показалось. Мы с Мы с Мадридом не подружились. Красивый город, спору нет, и жары такое не было, как в Севилье, но не мое. И именно поэтмоу ч так легко согласилась поехать на второй день в Толедо. Попробовал бы кто-то мне во второй день поехать куда-то из Севильи. :twisted: В Кадис, например, смотаться. Убила бы. Севилья, как ты поняла, из больших городов мне понравилась больше. :)

Arven
Сообщения: 20557
Зарегистрирован: Чт апр 23, 2009 09:11
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 58 раз

Сообщение Arven » Пт ноя 15, 2013 21:31

Віра, ура, продолжение :Yahoo!:

ежулька
Сообщения: 9392
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 22:33

Сообщение ежулька » Сб ноя 16, 2013 08:28

Віра, ну, прилетаем в Аликанте, а там как Бог на руку положит. Вот я тебя и спрашиваю, где бы мне посмотреть апартаменты-виллу подешевле снять, и какой путеводитель, кроме тебя, почитать

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Сб ноя 16, 2013 12:58

ежулька, я всегда бронирую отели через booking.com. Апартаменты на Майорке мы покупали через турагентство, потому что так получалось дешевле на 200 евро. Путеводителем пользовались от Lonely Planet, в сети, с моей точки зрения, самый хороший русскоязычный ресурс - это Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться. Там можно найти все о всем. Наверное, нет такой страны на шарике, о которой там не написано. А уж об испании море информации. Когда шерстила интернет, то нашла еще один неплохой Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Машину бронировали через сайт Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться.

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Сб ноя 16, 2013 21:02

Віра писал(а):А где были? И как там Альгамбра? Черкни что-то и фотки покажи, а?
Альгамбра, а точнее, Аламбра, видимо, на месте, но мы ее не видели :).

Мы жили в Малаге, в гостях у знакомой. Прилетели с пересадкой через Барселону - в Малагу оттуда летают классные лоу-косты.
Дома, рассматривая карту Андалусии, я пыталась составить список мест, куда нужно съездить. Во-первых, вокруг самой Малаги, на расстоянии менее 100 км - Нерха, Антекера, Ронда и так называемые "белые деревни" - это хотелось объехать в первую очередь, раз уж близко. Во-вторых, все еще в разумных пределах - "золотая троица": Гранада, Кордоба, Севилья; хотелось побывать хотя бы в двух из трех. Это была программа-минимум.
В третьих - Херес-да-ла-Фронтера, уже далековато, я не очень надеялась, что доберемся. И совсем далеко - Кадис, о котором я даже не мечтала :)

На деле мы даже программу-минимум не выполнили. Если бы Андалусия нас не очень зацепила, то успели бы больше посмотреть, пробежавшись по верхам. Но оказалось, что так прёт кружить по этим улочкам, сидеть в этих парках, любоваться всякими уголочками, заходить в винные магазинчики, выбирать местные сыры, кататься на автобусах с болтливыми водителями :)... И все это не вписывается в интенсивный ритм. А еще же вечерние посиделки с подругой и уроки с ребенком, которого мы сорвали с занятий...
Короче, мы несколько дней потратили на прогулки по Малаге, съездили в Ронду с ее мостом и в Нерху с ее пещерами. До Антекеры так и не добрались, по белым деревушкам не проехались. Оставили на следующий раз. Съездили на два дня в Кордобу. В Гранаду все-таки не подорвались, хотя мне очень хотелось - но не хотелось уплотнять график. Мы уже к середине поездки уверились, что обязательно приедем еще раз, и не на десять дней, а на 2-3 недели - чтобы по 2-3 дня на Гранаду и Севилью, и в одной из деревушек заночевать, и в Херес-да-ла-Фронтера на пару дней заехать... И желательно - весной, по ряду причин. А если не получится - то следующей осенью, когда не жарко и меньше туристов. В этот раз (со 2 по 13 ноября) было просто идеально по погоде: +20-25, ночью +15. В Малаге вообще чудесный климат! За горами (в той же Кордобе) ночи уже очень холодные.

Фоток много, пока даже руки не доходят разбирать. Но обязательно выложу, со временем. Только сначала, наверное, будет Хорватия, там уже все разобрано и обработано.

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Вс ноя 17, 2013 17:21

Dasha писал(а):Альгамбра, а точнее, Аламбра, видимо, на месте, но мы ее не видели

Если уж точно придираться, учитывая автентичное произношение, то Алямбра. Но мы привыкли, что в русском языке (и украинском) это АльГамбра. Так проще сказать. :) Жаль, что не видели, оно того стоит. Но ничего, будет причина вернуться. :)
Dasha писал(а):Прилетели с пересадкой через Барселону - в Малагу оттуда летают классные лоу-косты.

А в Барселону как летели?
Dasha писал(а):уроки с ребенком, которого мы сорвали с занятий.

Вы ж, вроде, на каникулах планировали?
Dasha писал(а):Короче, мы несколько дней потратили на прогулки по Малаге

Парк возле набережной тако же классный в ноябре, как и в авугсте? И когда там темнело?
Dasha писал(а):Съездили на два дня в Кордобу.

И? Впечатления?
Dasha писал(а):съездили в Ронду с ее мостом и в Нерху с ее пещерами. До Антекеры так и не добрались

Да уж, хоть разорвись. :mrgreen: Передо мной тоже была дилема: направо пойдешь - в Нерху попадешь, налево пойдешь в Ронду попадешь, прямо пойдешь - в Антекеру попадешь. %) Я выбрала - прямо! :mrgreen:
Dasha писал(а):в одной из деревушек заночевать, и в Херес-да-ла-Фронтера на пару дней заехать.

Говорят, Утрера еще очень так ничего. :mrgreen:
Dasha писал(а):За горами (в той же Кордобе) ночи уже очень холодные.

А сколько это градусов? А то довольно сложно поверить, что в субтропиках ночи могут быть очень холодные. А кстати, в Сьерра-Неваду ездили? Вот там уже, наверное действительно холодно в ноябре: высота сказывается.

Добавлено спустя 1 час 36 минут 20 секунд:

Итак...
Наутро следующего дня встали рано и поехали в аэропорт. Долетели Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться без приключений. Вышли из аэропорта очень быстро. Пока зашли в туалет, наши чемоданы уже лениво ездили на ленте... Все-таки внутришенгенские рейсы имеют то преимущество, что таможню проходить не надо.

В аэропорту Пальмы взяли такси и поехали в саму Пальму (это мин. 10-20 езды зависимо от трафика). Нас высадили возле автобусной станции почти в центре города. И тем не одна автобусная станция, а автобусная, железнодорожная и станция метро. Словом 3 в 1, как кофе. :mrgreen:

И расположено это все это под землей. В той части города огромная площадь, под ней все эти станции и огромная парковка. А сверху скверы, газоны растут, деревья, машины ездят...

Нам предстояло ехать на север острова. Я, естественно, заранее выяснила, куда, откуда и каким автобусом. Ехали мы примерно час. Приехали в отель и поселились...

Ну что сказать. С этой части отдыха у меня нет ни одной фотографии. Я не догадалась сфотографировать ни пляж, ни бассейн, ни отель, ни наш номер. Ничего. Вот нет и все тут. В сравнении с тем, что мы видели, нЕчего было фотографировать. Все как всегда: встали, умылись, поели, поплавали, поели, поплавали, поели... И так все время. Отель, точнее апартотель был неплохой, кормили хорошо, вечером была развлекательная программа. Сначала для детей, потом для взрослых. Все на испанском, немецком и английском. Нашим детям в детском клубе было бы неинтересно. :) В один вечер анонсировали фламенко. Мы решили посмотерть. Оказывается попури из танго, непонятно каких танцев и гитары - это фламенко. :crazy:

Сам Плайя де Муро, это длииинный пляж с массой туристов днем, длиииный променад с той же массой ночью и менее исхоженная часть города вглубь острова. :)

На третий или четвертый день отдыха Алексей решил, что солнца с нас достаточно, мы взяли машинку на один день и поехали по острову, посмотреть.

Сначала двинули на запад в Порто Кристо в пещеры. Посмотрели. Это единственное место из всей поездки, где мне не понравилось и я считаю, что деньги выброшены зря. Не понравилась сама организация процесса осмотра и цены. Заплатили довольно прилично (уже не помню - сколько). Сначала надо ждать перед входом, затем, когда подходит время (группы произвольно собирающихся туристов заходят каждые пятнадцать минут), всех веревочкой запускают в саму пещеру. Там строго по ступенькам в одном темпе все идут, глазея по сторонам. В пещерах во многих местах установлены ограждения в виде сетки, причем такой мелкой, что просунуть объектив никона не представлялось возможным, все равно одна или две части проволоки попадала в кадр.

Пещеры подсвечены разноцветным светом, что до определенной степени искажает восприятие. В одной пещере организован кинотеатр. Всех принудительно загоняют туда (иностранцам выдают аудиогиды) и зачем-то включают фильм о Жюле Верне и его предсказаниях прогресса. Нет, я понимаю, что Верн был выдающейся личностью своего времени, но какое отношение он имеет к пещере в Порто Кристо на Майорке, я так и не сообразила. В конце пещеры есть подводное озеро, по которому в определенное время, когда соберется очередная группа, плавает лодка.

Выйдя из пещеры, мы сели в машину и помчались в Пальму. И тут я увидела, что в Порто Кристо есть еще одни пещеры и видимо я читала о них. Но заходить було уже позно, ибо в Пальме нас ждал новый атракцион. Мы узнали, что от Пальмы до Сойера ходит туристический ретро-поезд и решили покататься на нем.

Отправляется он со старого вокзала, метров 50 от главного. Его ждало много людей, но когда Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться показалось из-за угла, все такое старинное, деревяное, у меня было ощущение путешествия во времени. :) На паровозе написано время изготовления: точно забыла, по-моему 1919 год. Словом, прапрапрадедушка. :) Все расселись по местам и поезд тронулся. Он едет по отдельной ветке, естественно, современные рельсы ему не подходят. И едет он сначала по городу совсем, как трамвай. Так прикольно наблюдать, как он подъезжает к перекресткам и на светофорах загорается красный свет. :)

Потом мы выехали из города и поехали в сторону гор. Сначала за окном не было ничего необычного. Потом проехали несколько тоннелей. А затем въехали в один, из которого подуло прохладным воздухом. Я поняла, что тоннель будет длинным. И он действительно был длинным. Мы проехали горный хребет. И тут-то начали пейзажы. Один раз поезд стоял на остановке, пропуская встречный. Подъезжая к Сойеру, поезж движется по огромному серпантину, медленно опускаясь в долину. Виды сказочные. :roll:

В Сойер мы приехали на вокзал и там увидели депо старинных поездов. Интересно посмотреть, очень интересно. Очередное путешествие в прошлое...

В городе у нас не было особых планов. Вышли, прошлись по центральным улочкам. Очень красиво. Было бы интересно пожить здесь хотя бы денек, но не судьба... Главная церковь была закрыта, а жаль: извне у нее был очень красивый вид. :)

И тут... и тут мы увидели не менее старинный и Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться :Yahoo!: За моими данными он курсирует от Сойера в Порт Сойер. На мой вопрос, хотят ли, дети дружно закивали головами: "ДА!" :mrgreen: И мы поехали. Сначала городом, потом мимо дач. У них на дачах растут лимоны, их никто не рвет, когда созревают, падают на землю. И валяются у них лимоны на земле, как у нас яблоки и груши... :crazy: %)

Возле порта виды тоже очень и очень: море, горы, пальмы, лимоны на земле, что может быть лучше? :mrgreen:

Приехали мы в порт, немного походили, поглазели, съели мороженое. Очень красивая бухта, хорошо защищенная от моря, в ней причали и много-много яхт. Вокруг горы. Эта часть Майорки (западная) гористая. Вокруг много отелей, которые уходят высоко в горы. Но отдыхать здень не очень хорошо, если рассчитывать купаться в море: бОльшую часть бухты занимает причал, пляж очень небольшой.

Погуляв немного, сели мы в трамвай и покатили обратно в Сойер, а оттуда - в Пальму. В Пальме сели на машину и поехали обратно а Плайя де Муро. Время подходило к вечеру, было уже примерно семь часов и по дороге мы наблюдали очень интересные гонки. По трассе, обгоняя друг дружку на север неслось множество прокатных машин. Все они спешили сдаться в прокатные пункты до восьми вечера. :mrgreen: Мы опоздали минут на 15. :oops:

На этом наши приключения закончились. В определенное время мы спаковали чемоданы, вернулись в Пальму. Там немного походили по городу, пошли к собору. Он стоит на набережной, возле нее причал для лайнеров. Видели лайнеры. :) Собор огромный и тоже очень красивый. Старая Пальма, как все испанские города, - это лабиринт улочек. Тут очень сильно ощущается, что мы не на материке. Город одновременно и похож, и совсем не похож на города контитентальной Испании, но не менее красив. Жалко, времени не хватило изучить его досконально. :(

Мы поймали такси (автобусом нельзя было, я же паникер, ужасно боюсь опоздать на самолет :mrgreen: ) и поехали в аэропорт. И как всегда, приехали еще до начала регистрации на рейс. :mrgreen:

И тут получилась еще одна массовая истерия. :crazy: Когда мы были в терминале перед регистрацией, на табло увидели объявление, что рейс Пальма-Мадрид перенесен. Я еще отметила, что нас это не касается. Ага, наивная, нас это очень даже касалось. :crazy: Пройдя регистрацию и выйдя в зал отлетов, начали мы искать наш выход к самолету. И оказалось, что выход на рейс на Варшаву через те самые ворота, что на рейс в Мадрид, на на 45 мин. позже. Возле этого гейта собралось много людей на Мадрид. И тут вдруг с табло исчезла информация об этом рейсе. В первом терминале было написано, что он перенесен, но не было, на которое время, а тут просто надпись Пальма-Мадрид исчезла и все.

На другом табло указали другие ворота для рейса на Варшаву. Там мы увидели хвост огроооомной очереди. :crazy: И это было плохо. Очень плохо. Потому что на лоу-костах нет мест: кто первым зайдет в салон, тот займет лучшие. А с двумя детьми жизненно важно 2 места у окна. А из хвоста очереди это невозможно.

И тут... вдруг... информация на табло гаснет и загорается номер других ворот, совсем других. Народ начинает медленно разворачиваться в нужную сторону. И последние оказываются в более выигрышном положении. Первые это понимают, их разбирает злость и они начинают идти быстрее, некоторые еще быстрее.

Итак, картина маслом. Аэропорт в виде буквы П. Посреди перекладины (сверху) предполагаемый выход на посадку, а его заменили на выход внизу правой палочки. :mrgreen: В самолете примерно 250 посадочных мест. До начала посадки минут 20. Т.е. все успевают даже ползком. :mrgreen: НО... кто-то один побежал, за ним второй, в результате - толпа человек 100 на пятой скорости, сметая все подряд с сумками, чемоданами несется к месту посадки. :lol: Часть завернула не в ту сторону. :crazy: Резкий разворот - и обратно, в нужную сторону. Алексей, увидев сие действие, решил, что мы не хуже и рванул со всеми. А поскольку бы налегке, то обогнал многих. Итак к месту посадки он прибежал в числе первых. Мы заняли места у окна. :lol:

Из этого я сделала вывод, что стадный инстинкт - это старшная вещь. В случае чего толпа может смести все...

Полет минул без приключений, в Варшаву прибыли за расписанием, приехали на автовокзал, а оттуда во Львов.

В Варшаву прилетели в восемь вечера, дома были примерно в полдесятого утра... Путешествие закончилось...

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Вс ноя 17, 2013 20:30

Віра писал(а):Но мы привыкли, что в русском языке (и украинском) это АльГамбра
Ага, это достаточно архаичное, устоявшееся написание/произношение. Но мне оно режет слух, так же как и "Дон Гуан" у Пушкина (причем буквы, из которых сделали звук "г" - разные :))

Віра писал(а):А в Барселону как летели?
Отечественными авиалиниями, из Минска. Можно было гораздо дешевле улететь из Вильнюса (ло которого от нас 3 часа поездом) лоу-костом, но тогда бы у нас в паспортах был отмечен въезд в Литву, а на в Испанию. А нам нужен был испанский штамп, чтобы в дальнейшем легче был делать испанские мультивизы.

Віра писал(а):Вы ж, вроде, на каникулах планировали?
Ох, да. Но у нас каникулы перенесли! :crazy: Вот всю жизнь были с начала ноября, а в этом году сделали неделей раньше. А поменять билеты в трех авиакомпаниях (Из Барсы в Малагу и обратно мы летели разными - выбирали более удобное время) мы могли только со значительной потерей в деньгах. Лоу-косты стоят дешево, зато потом сильно дерут при обмене/возврате. Мы решили, что не готовы платить 450 евро за полторы недели ратькиных занятий, и улетели в отпуск аккурат в конце каникул :impl: Учительница меня успокоила, что Ратмир без труда догонит, но мы все же занимались регулярно, чтобы не отставать.

Віра писал(а):Парк возле набережной тако же классный в ноябре, как и в авугсте? И когда там темнело?
Не знаю, такой же или нет, но классный! :good: Я туда именно по твоей наводке потянулась - спасибо! :Rose: Вроде сверху небольшим кажется, но столько интересных растений, и оочень уютный.

Солнце садилось около 18-ти, и потом резко темнело, буквально в течении получаса.

Віра писал(а):И? Впечатления?
Впечатлений море, я попозже опишу подробнее, когда буду отчет ваять. Мескита поражает воображение! И улочки Еврейского квартала - кружила бы и кружила... Конечно, не пожалели, что съездили :).
Ратмир тоже в восторге именно от этой поездки, потому что на второй день с утра наша подруга на весь день отвезла детей (его и своего сына) в зоопарк и в детский парк - они там классные, и совсем рядом с историческим центром. А мы с мужем по Старому городу вдвоем гуляли. В Детский парк подъехали квечеру, за час до закрытия, но посмотреть успели - очень понравился! Об этом тоже потом с фотками напишу :)

Віра писал(а):А сколько это градусов? А то довольно сложно поверить, что в субтропиках ночи могут быть очень холодные
В Кордобе под утро было +6-8 градусов, что составляет сильный контраст с +20-22 днем. Мы с мужем в 8 утра гулять пошли, пока свет красивый и народа нет - руки у меня мерзли, пока солнце не поднялось. Как поднялось - сразу резко потеплело.

Віра писал(а):А кстати, в Сьерра-Неваду ездили? Вот там уже, наверное действительно холодно в ноябре: высота сказывается.
Если бы были в Гранаде - может, съездили бы, а так не очень-то и хотелось. Это летом в горах снег - прикольно, а в ноябре у нас уже и свой может выпасть :)

Кстати, ожидая, что в горах прохладно, мы в Ронду взяли теплые байки - не пригодились даже вечером. Там почему-то теплее, чем на равнинах за горами. Ну а Малаге, как я уже говорила - уникально мягкий климат.

Все, пошла читать отчет про Майорку :)

Добавлено спустя 2 часа 23 минуты 23 секунды:

Віра, деревянный поезд - просто класс! :good: И трамвай!

Но в целом, как я понимаю, тебя Майорка после материковой Испании не впечатлила?

Птенчик
Сообщения: 3527
Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 20:05
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 88 раз

Сообщение Птенчик » Пн ноя 18, 2013 09:16

Віра, спасибо большое за отчет, очень познавательно и интересно :good:

Деревянный поезд и трамвай - нечто :good: то что надо мальчишкам.

А посадка в самолет - аут :crazy:

Віра, скажи насколько дешевле в Испанию ехать машиной, чем лететь? Что понравилось из местной еды, что нет?

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Пн ноя 18, 2013 21:37

Dasha писал(а):тебя Майорка после материковой Испании не впечатлила?

Не то, чтобы не впечатлила. Мы слишком мало видели, чтобы оценить. Я знала, что на Майорке поездить не удастся, поэтому особо не читала о ее достопримечательностях, чтобы не расстраиваться. :mrgreen: Просто я ее восприняла как курорт, место для тюленьего отдыха. :mrgreen:

Добавлено спустя 1 час 11 минут 17 секунд:

И напоследок, как всегда, общие впечатления...

Первое и самое главное. В стране ОЧЕНЬ много туристов. Я понимаю, что мы прилетели в высокий сезон, но туристов там действительно море. И поэтому мне кажется, что экономика Испании никогда не загнется: туристы регулярными вливаниями не дадут ей этого сделать.
И все эти туристы прибывают в Испанию, как правило, на самолетах. Поэтому аэропортов в стране ОЧЕНЬ много. Барахас (аэропорт Мадрида) - это такая громадина, такая громадина, уму непотижимо. В первом терминале было дофига ворот, по-моему 400.:crazy: Мне такая цифра в глове не умещается. А есть же еще четвертый терминал. :crazy:

Дороги очень хорошие. Очень разветвлена система автобанов. Мы проехали довольно много, почти все автобаны по пути были бесплатные, платили буквально на несколько километров. Чем эти километры такие особенные, до сих пор не понимаю. Дороги не-автобаны тоже хорошего качества. Всюду, независимо от типа дороги, разметки, знаки, указатели и т.д. Развязки впечатляют. Я уже писала выше, что под центром Мадрида проложен тоннель, чтобы легче было добираться. Развязки вокруг Барахаса тоже впечатляют.

Очень много парковок. И наземных, и, что особенно важно, подземных. Важно, потому что под землей машина не нагревается, а при +43 это существенно. Парковки платные и дорогие, но не пустуют...

Старинные части городов впечатляют противоположным. Центр такого города - лабиринт. Зачастую сориентироваться там невозможно, разве что по опознавательным знакам или по сторонам света. Застройка ОЧЕНЬ плотная. Вокруг исторических зданий ютятся дома. Окинуть взглядом здание невозможно. Иногда даже невозможно сориентироваться, куда надо идти, такое впечатление, что дома растут до неба. На самом неде не дома до неба, а улицы очень узкие. Улочки - это и проезжая часть, и тротуар. Иногда, чтобы пропустить машину, надо либо убегать, либо подниматься на сутуеньки порога. Повороту очень крутые, на стенах выпуклые зеркала, чтобы увеличить угол осмотра перектестков.

Очень много пунктов прокатов машин. В аэропорту Малаги огромный пятиэтажный паркинг отведен под прокатные авто. Прокатных компаний очень много и очень много людей, берущих машины напрокат. Я так понимаю, для европейцев это обычная практика.

Ситуация с языком не настолько катастрофична, как я читала. Люди в сети пишут, что испанцы очень туго говорят по-английски. Нам по пути встретился только одни официант, который совсем не гооврил по-английски. Во все остальных случаях объясниться удавалось. Иногда это была жуткая мешанина нескольких испанских, английских слов и жестов. Но понять друг друга удавалось всегда. В большинстве туристических кафе есть английское меню, иногда русское. Правда, зачастую, ни одно, на второе нас не спасало, ибо названия блюд были непонятны в принципе. Разве общие названия типа Seafood, Fish...

Говорят, испанцы не очень пунктуальны, но общественный транспорт у них ходит, как часы. Если было объявлено, что поезд Мадрид - Толедо едет 33 минуты, значит, он будет ехать ровно 33 минуты.

Водители очень вежливы. Останавливаются, не успеешь до перекрестка дойти метров 2. Для нас необычно - это мягко сказано. Дико - самое оно.

Язык очень отличается, т.е. разные диалекты. Даже я, не знающая испанского, и то поняла, что в Андалусии и в Мадриде говорят по-разному. Особенно это ощутимо по фонетике. Если андалузцев я понимала по-английск с трудом и не всегда со второго раза, то мадридцев всегда с первого. На Майорке язык тоже отличается, даже письменная его форма. Если в материковой Испании написано Salida (выход), то на Майорке написано Sortida, а в скобках Salida. Но entrada - она всюду entrada. :mrgreen:

Страна ОЧЕНЬ разная. Где-то я вычитала, что "благодаря" Кармен и фламенко эти явления сейчас ассоциируются со всей испанией. Но это не так. Они долюны были бы ассоциироваться только с Андалусией. к. И сейчас, побывав в Андалусии, Экстремадуре, Кастилии и Леоне, Кастилии и Ла-Манче и на Майорке, я склонна согласиться с этим. А ведь мы не были на севере страны. Андалусия это отдельная история. Там очень сильно ощущается виляние мавров, хотя со времени их изгнания прошло 5 веков, но традиции живучи, чему способствует климат. Климат там очень отличается от северной Испании, а это предполагает, что опыт проживания в жаре, накопленный маврами, пришелся очень кстати. Архитектура там совершенно другая, истоки ее другие, почти все культовые сооружения построены на руинах мечетей) и, соответственно, люди там немного другие.
В архитектуре очень сильно влияние востока. Мудехар плотно вошел в жизно андалузцев, со временем преобразившись в неомудехар. Так же и знаменитые внутренние патио с фонтанчиками (источниками влаги) и массой зелени.
Когда едеши на север, патио исчезают, в клуатрах церквей уже нет фотнатов, а только колодцы. Север - это условно. Север - это юг Франции. :mrgreen:

Платареско характерно для всех частей страны, где мы были. Но особенно в этом плане мне запомнилась Саламанка. Саламанка - это вообще нечто невообразимо красивое, буйство барокко и отходящей готики устроило в городе то ли соревнования, кто кого, то ли феерверк. Ну очень, очень красиво.

Говорят, в стране кризис... В понельник утром в Севилье нас разбудил шум за окном. Прислушавшись, мы поняли, что ведутся дорожные работы. Вышли гулять, посмотрели на эту брусчатку, которую меняют. Наверное, уже плохая, раз меняют. Не знаю, что в ней не так, но у нас, недавно положенная, выглядит хуже, чем у них старая.

Но страна дорогая... Входы во все церкви, соборы, монастыри, алькасары, алькасабы платные... В Севилье вход в Катедраль 8 евро, в Саламанке, по-моему, 5... Но если учесть что нас двое (с детей не брали нигде, только на подьемник в Сьерра-Неваде), и умножить это на количество атракций, то получается ОЧЕНЬ внушительная сумма. Раньше мы собирали все чеки, чтобы подбить балланс по приезду, тут мы все билеты выбрасывали, чтобы не портить настроение. Позиция страуса, словом.

Питание. Кухня Испании очень богата и разнообразна. Но поскольку наши дети всем дарам мира предпочитают пицу и спагетти, то в автентичные рестораны кухни мы даже соваться не могди. приходилось ходить в туристические заведения. Хамон есть всюду. :mrgreen: И хамон иберико тоже. Такое впечатление, что этих свиней иберико больше, чем людей, хотя говорят, что очень редкий сорт. В каждом ресторане стоит специальное приспособление для нарезки хамона и нога в нем. Т.е. заказали - они нарезали и дали. Я хотела купить ножку себе домой, но мы зашли в хамонный магазин и я отказалась, представив, как провоняется вся наша одежда в чемодане хамоном. :mrgreen: Паэйя (паэлья по-русски :mrgreen: ) очень популярно. Но порции огромны. Написано, что на 2 людей, но реально - это на 3-4. Мне понравился гаспаччо. Это такой холодный суп на основе помидов. В жару - самое оно! Вообще кухня вкусная, разнообразная, не то, что в Голландии. :mrgreen:

Есть у них хорошая традиция к пиву давать тапа. Это такая закуска, иногда бесплатная, иногда надо заказывать отдельно. Очень часто нам давали оливки. Мммм, какие там оливки. Не имеют ничего общего с тем, что мы покупаем в супермаркетах. Пиво тоже вкусное. Мне в Гранаде понравилос пиво "Альгамбра". :mrgreen: На Майорке в виде тапа приносят хлеб и майонез. Майонез (ммм...) тоже не имеет ничего общего с тем, что у нас продают в пакетах. За этот майонез шла война. Не успели принести, как мы сжирали. :mrgreen:
А по ценам... Мясное блюдо стоит от 12-14 евро, рыбное - от 10 (второе, имею в виду). Кофе - евро-евро пятьдесят центов.

Чувствуется, что в стране очень уважают католических королей. Не шутка, они ж умерли полтысячелетия тому, но всюду есть упоминания о них. Много улиц то Изабеллы, то Фердинанда, то Изабеллы и Фердинанда, то Католических королей...

НА Майорке ощещается, что ты на острове. Т.е. не ощущения Робинзона Крузо :mrgreen: , и именно того, что ты не совсем в Испании. Все немного другое. И архитектура другая, и язык другой... Но красиво.

А вообще, очень красивая, богатая (исторически), интересная страна, из которой мы увидели совсем чуть-чуть... Хотелось бы еще. :)

Добавлено спустя 40 минут 59 секунд:

Птенчик писал(а):насколько дешевле в Испанию ехать машиной, чем лететь?

Ни на сколько. :) Самолетом дешевле. :)

Добавлено спустя 45 минут 13 секунд:

Забыла объявление повесить. :mrgreen:
На этом все. Занавес. Всем, кто дочитал, спасибо за внимание. Принимаются комментарии и замечания. :)

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Вт ноя 19, 2013 15:29

Віра писал(а):В стране ОЧЕНЬ много туристов. Я понимаю, что мы прилетели в высокий сезон, но туристов там действительно море
Ну, у меня в Хорватии были те же впечатления :) В августе вообще везде толпа. В ноябре в Испании было вполне спокойно. Не без туристов, конечно - но не слишком. Много иностранцев-аборигенов, то есть поселившихся там англичан (в первую очередь) и даже русских. В любом случае, экономика такой большой страны вряд ли может процветать только за счет туризма.

Віра писал(а):Барахас (аэропорт Мадрида) - это такая громадина, такая громадина, уму непотижимо. В первом терминале было дофига ворот, по-моему 400. Мне такая цифра в глове не умещается. А есть же еще четвертый терминал.
:shock: Я думала, в Барселоне большой аэропорт, с тремя отдельностоящими терминалами. Но похоже, в Мадриде он намного больше! Интересно тогда, почему у многих авиакомпаний (как лоукостовых, так и обычных) есть рейсы в Барселону, а в Мадрид - нет?

Віра писал(а):платили буквально на несколько километров
Ага, мы проехали с подругой по платному автобану - цена меня удивила, практически ничего. Непонятно, как это окупается.

Віра писал(а):Язык очень отличается, т.е. разные диалекты. Даже я, не знающая испанского, и то поняла, что в Андалусии и в Мадриде говорят по-разному
Мне было трудновато понимать андалузцев, особенно еслии быстро говорят - они как бы проглатывают некоторые звуки. Мне сказали, что у меня кастильское произношение - польстили, наверняка :mrgreen:

Віра писал(а):Если в материковой Испании написано Salida (выход), то на Майорке написано Sortida, а в скобках Salida
В Барселоне так же. Это каталанский язык, который, грубо говоря, представляет из себя испанский с примесью французского (по-французски "выход" - sortie). На нем говорят не только в Каталонии, но и на Балеарских островах.

Віра писал(а):Но страна дорогая... Входы во все церкви, соборы, монастыри, алькасары, алькасабы платные...
А нам не показалось, что дорогая :no: .
Входы платные, и это правильно - помогает поддерживать все в порядке. Но это не такие уж деньги, от 2 до 5 евро (дороже нам не попадалось), причем дети бесплатно. По-моему, вход на стены Дубровника стоит дороже, причем там с детей дерут по полной.
Продукты питания - очень дешевы. мы прямо удивлялись. У нас то же самое возмешь в магазине - оставишь куда больше денег. При том, что качество несравнимо. Свежие фрукты - просто ммм...
Обед в ресторане обходится дешевле, чем в той же Хорватии. Удивительно.
Цены на одежду и обувь такие демократичные, что мы не удержались и прикупили кое-что себе, хоть и не планировали. Причем это был еще не сезон распродаж.
ОЧЕНЬ дешевые такси. Дешевле, чем в Минске, про Москву уже не говорю. Дешевле, чем в Хорватии. Мы сначала взяли такси по необходимости, а осознав расценки, стали брать уже для удобства - если ехать втроем, то на автобусе только вдвое дороже.

Віра писал(а):Мне понравился гаспаччо
Ага, а еще сальморехо - из той же оперы. Очень вкусно :good: . Нужно научиться готовить :)
Вообще, в Испании возле ресторанчиков всегда очень вкусно пахнет! :) В том числе - жареной рыбой. А надо сказать, что жареная рыба вкусно пахнет далеко не всегда. Я очень чувствительна к запахам, и часто меня от запахов жареного воротит. А в Андалусии - просто слюнки текли :)

Птенчик
Сообщения: 3527
Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 20:05
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 88 раз

Сообщение Птенчик » Вт ноя 19, 2013 19:27

Dasha писал(а):Продукты питания - очень дешевы. мы прямо удивлялись. У нас то же самое возмешь в магазине - оставишь куда больше денег. При том, что качество несравнимо. Свежие фрукты - просто ммм...
Обед в ресторане обходится дешевле, чем в той же Хорватии. Удивительно.
Цены на одежду и обувь такие демократичные, что мы не удержались и прикупили кое-что себе, хоть и не планировали. Причем это был еще не сезон распродаж.
ОЧЕНЬ дешевые такси.


про цены подтверждаю, у меня сестра обитает там пару месяцев, ее стандартный продуктовый набор обходится вдвое дешевле, чем в Харькове. Более того очень часто акции, на вторую упаковку -50%, -70%. У меня руки теперь не поднимутся покупать мандарины в 5 раз дороже чем в Испании :mrgreen: Жалко, что машиной туда дорого ехать, в самолете много не провезешь, хотя маман моя умудрилась припереть 30кг в чемодане, и 10кг в ручной клади :crazy: :mrgreen:

Віра писал(а):Мне понравился гаспаччо.


мне тоже нравится, своим готовила - не оценили :)

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Вт ноя 19, 2013 22:00

Dasha писал(а):Ну, у меня в Хорватии были те же впечатления

Нет, в Испании НАМНОГО больше. Это даже сравнивать нельзя, просто несравниваемые вещи: турпоток в Испании и в Хорватии. :no: Мы в Хорватии тоже были в августе, если что. :)
Dasha писал(а):Но похоже, в Мадриде он намного больше!
Ну так Мадрид - столица страны все-таки.
Dasha писал(а):Мне сказали, что у меня кастильское произношение - польстили, наверняка

А это круто - говорить на кастильском диалекте? Центр страны типа, да?

Добавлено спустя 17 минут 4 секунды:

Dasha писал(а):мы проехали с подругой по платному автобану - цена меня удивила, практически ничего. Непонятно, как это окупается.

В Голландии тоже, кстати, автобаны бесплатные. И тоже в отличном состоянии. Но бензан подороже, чем в Испании, не очень на 10-15 евроцентов, по-моему. Вообще самый дорогой бензин, не считая Норвегии, в Италии.
Dasha писал(а):Обед в ресторане обходится дешевле, чем в той же Хорватии. Удивительно.

Тут я не могу ничего сказать, потому что в Хорватии у нас был All inclusive.
Птенчик писал(а):про цены подтверждаю, у меня сестра обитает там пару месяцев, ее стандартный продуктовый набор обходится вдвое дешевле, чем в Харькове.

Dasha писал(а):Продукты питания - очень дешевы. мы прямо удивлялись. У нас то же самое возмешь в магазине - оставишь куда больше денег. При том, что качество несравнимо. Свежие фрукты - просто ммм...

Ну вы же понимаете, что нельзя сравнивать траты обитателей страны с тратами туристов. Особенно, если последние не имеют особо времени помагазинам шляться и условий готовить еду. Обитатели знают, куда пойти купить, или имеют время прогуляться выбрать. У нас не было. И кстати, в Хорватии и в Венгрии на объездных больших городов было море больших торговых центров, которых мы не нашли ни возле Севильи, ни возле Мадрида. Я думаю, они все-таки есть, просто не так заметны. :mrgreen: И опять-таки, нельзя сравнивать поценам Ронду, Нерху, Антекеру в ноябре и Севилью, Гранаду, КОрдову, Малагу в августе. Даже в августе обед в Антекере нам обошелся в полтора раза дешевле, чем в Севилье.
И тратят туристы не только на еду и не столько на еду. На самом деле, еда стоит где-то на месте пятом в тратах. Больше всего - это машина, бензин, дороги (если платные), билеты в музеи, церкви, замки..., отели...
Dasha писал(а):Входы платные, и это правильно - помогает поддерживать все в порядке. Но это не такие уж деньги, от 2 до 5 евро (дороже нам не попадалось), причем дети бесплатно.

А нам попадалось и подороже. Вы, наверное, там не были. :) Но если учесть, что за день заходили ж не в одну точку, а в три-четыре, иногда в пять, Альгамбра, например - 15 евро, Катедрал Гранады - 4 или 5 евро, Королевская капелла - 5, Алькасаба Малаги - 4 евро, Алькасаба Севильи - 8 евро и т.д., то за 13 дней насобирается внушительная сумма. И это без отелей, которые тоже стоят (мин. 40 евро за ночь), без машины, без бензина, без парковок, которые тоже дорогие. За стоянку в Севилье мы выложили 85 евро. :crazy: А мороженое стоит по евро-полтора за шарик, кстати!
И не забудь, что август и ноябрь - разные цены.
Dasha писал(а):Цены на одежду и обувь такие демократичные

Мне так не показалось. Есть разные, но не настолько, чтобы впечатлилась. Но в аутлеты мы не заезжали. Сужу по витринам магазинов по пути.
Dasha писал(а):Продукты питания - очень дешевы. мы прямо удивлялись. У нас то же самое возмешь в магазине - оставишь куда больше денег.

Например?
Dasha писал(а):ОЧЕНЬ дешевые такси.

Тут не могу ничего сказать. В отпуске мы такси не пользуемся. Только из аэропорта Пальмы в город ехали, так 20 евро за 15 мин. не так уж и дешево.
Dasha писал(а):Ага, а еще сальморехо - из той же оперы. Очень вкусно

А мне не понравилось. Поэтому не упомянула о нем.
Птенчик писал(а):У меня руки теперь не поднимутся покупать мандарины в 5 раз дороже чем в Испании

О мандаринах тоже не могу ничего сказать. Авугст - не сезон для мандарин. Как-то мы привыкли, что сезон для них - зима. :mrgreen:

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Ср ноя 20, 2013 10:10

Віра писал(а):Нет, в Испании НАМНОГО больше.
Верю тебе, мы-то были не в сезон. Впрочем, это правильно - Хорватия проигрывает по сравнению с Испанией.

Віра писал(а):А это круто - говорить на кастильском диалекте? Центр страны типа, да?
Скорее, наверно - самое чистое произношение.
Я общалась с одним испанцем с севера страны - он сказал, что первое время после переезда в Малагу с трудом понимал, что местные говорят :) А его мне было понимать гораздо легче, чем местных.

Віра писал(а):В Голландии тоже, кстати, автобаны бесплатные. И тоже в отличном состоянии
Я знаю, я по ним ездила :) Правда, в Голландии при прокладке дорог не нужны тоннели и виадуки :)
А во Франции оторуты дорогие, но немецкие и голландские по сравнению с ними - просто проселки :)
В Испании меня удивило, что для платных они уж очень дешевые. А для бесплатных - мегакачественные. В Малаге вообще только какой-то отрезок платный, а дальше - выезд на бесплатную трассу. А можно сразу выехать на бесплатную, другой дорогой (мы проехали и так и так)

Віра писал(а):И опять-таки, нельзя сравнивать поценам Ронду, Нерху, Антекеру в ноябре и Севилью, Гранаду, КОрдову, Малагу в августе
В Нерхе и Ронде мы вообще не ели в ресторанах - просто покупали продукты и устраивали пикник. А вот в Кордове и Малаге как раз имели возможность оценить тариф, и это реально оказалось дешевле Хорватии.

Віра писал(а):Но если учесть, что за день заходили ж не в одну точку, а в три-четыре, иногда в пять
А, это да. Просто мы не посещали больше одной точки в день, в Гранаде Мескита - в один, Алькасар - в другой, в Малаге Алькасабе, Собор и Гибралфаро - в разные... Поэтому для меня это было незаметно. В Алькасабе мы вообще попали на бесплатный вход для всех. А потом я как-то утром сходила туда снова - уже платно. Правда, было, по-моему, не 4 евро, а 2 с копейками.

Віра писал(а):без машины, без бензина, без парковок, которые тоже дорогие. За стоянку в Севилье мы выложили 85 евро
Мда, пожалуй, на машине в Испании не сэкономишь ни денег, ни времени (учитывая описанные тобой проблемы с парковкой и подъездами к отелям). Так что голосую за междугородние автобусы - они там комфортные, ходят быстро и точно, от Малаги до Кордобы -2,5 часа (мы с подругой на машине ехали 1,5), после Хорватии так просто сказка. Расценки - от 3 евро в пределах области (40 км до Нерхи, например) до 14 за межгород, типа Малага-Кордоба, детям скидка 50%.
Есть еще и поезда, но мы в этот раз не пробовали, а интересно.

Віра писал(а):Но в аутлеты мы не заезжали. Сужу по витринам магазинов по пути.
Мы тоже не заезжали, просто заглядывали в бутики в центре, и иногда не могли уйти без покупки. Например, кожаная мужская дизайнерская обувь (ботинки) по 20-30 евро - муж аж две пары взял, от жадности, хотя ему вроде и не нужно было :) - в Минске цены в три раза выше. А я не могла пройти мимо магазина Desigual - цены там были в 2,5-3 раза ниже, чем Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Віра писал(а):Например?
Ну, наша потребительская корзина была довольно однообразна: вино, сок, козьи и овечьи сыры, фрукты, багет... Дома все это стоит дороже. Я всех цен уже не помню. Сыры примерно от 7 евро за кило, если подороже - то супер-супер. Авокадо, большие и очень вкусные, по евро за штуку. Я вообще фруктоежка, и один чек даже сохранила на память: шикарная черимойя на кило с четвертью, полдюжины мандаринов (свежих, с листиками), полдюжины канарских бананчиков (они очень вкусные), три здоровенных сочных груши, два кило отличного белого винограда - и за все 10 евро, ну просто рай для меня :)
Понятно, когда в Малайзии или Египте сезонные фрукты дешевые - но почему даже в западной Европе они дешевле, чем у нас? :unknown:

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Ср ноя 20, 2013 11:04

Dasha писал(а):В Нерхе и Ронде мы вообще не ели в ресторанах - просто покупали продукты и устраивали пикник.

Где? За городом? Потому что если да, то у нас так не получится. Времени банально не хватает. И так на обед столько времени уходило. :twisted:
Dasha писал(а):Просто мы не посещали больше одной точки в день

Нам так не удавалось. Потому что если в городе один день, то хотелось посетить несколько точек.
Dasha писал(а):Правда, было, по-моему, не 4 евро, а 2 с копейками.

Где? В Малаге? 4 евро за Алькасабу и крепость Гибралфаро. Т.е. 3,90.
Dasha писал(а):Мда, пожалуй, на машине в Испании не сэкономишь ни денег, ни времени (учитывая описанные тобой проблемы с парковкой и подъездами к отелям).

Ну во-первых, машина - средство не экономии, а передвижения. Во-вторых, удобно не зависеть от расписания общественного транспорта, каким бы удобным он ни был. Удобно, что можно, выписавшись из отеля, забросить вещи в багажник, бросить машину на парковке и гулять по городу, не заботясь, где оставить багаж. Удобно, что не надо от станции добираться к отелю, все-таки с детьми и багажом это существенно. Удобно, что можно не нестись к автобусу, а когда захотели, тогда поехали. А за удобства, как известно, надо платить. :mrgreen:
А наши кружения по городу в Севилье и Кордове я воспринимаю как антураж, как дополнителньое погружение в реальность. Вот такие у них города, и пешком мы бы этого так остро не почувствовали. И было очень интересно и прикольно, когда мы третий раз пошли на тот же круг. Самив машине ехали и ржали. :mrgreen: И опыт езды в таких городах, где иногда надо сдавать назад, чтобы сделать больший радиус поворота или с парковки выезжать тоже со второй попытки, ибо первая слишком близко к столбу, тоже прикольный. Словом, о машине мы не сожалеем, если ты еще не поняла. :mrgreen:
Dasha писал(а):Так что голосую за междугородние автобусы

Мне не нравится зависимость от расписания и вокзалов. Т.е. раз-два за поездку - да. Мы сами ездили в Толедо на поезде и с Пальмы в Плайя де Муро автобусом, но постоянно - нет, это не для меня.
Dasha писал(а):Ну, наша потребительская корзина была довольно однообразна: вино, сок, козьи и овечьи сыры, фрукты, багет...

Нет, мои таким бы точно не наелись. Им надо что-о посущественней. Тарасу особенно. А вы очень экономные путешественники. Надо и своих посадить на багеты (они, кстати, багеты любят, но с КОЛБАСОЙ :mrgreen: )
Dasha писал(а):шикарная черимойя на кило с четвертью, полдюжины мандаринов (свежих, с листиками), полдюжины канарских бананчиков (они очень вкусные), три здоровенных сочных груши, два кило отличного белого винограда - и за все 10 евро

Не знаю, что такое черимойя, не видела такого чуда, но кг мандарин и кг бананов у нас в сумме получается 3-4 евро. Так что явно не настолько дороже. Не, я понимаю, что там они вкуснее, с этим не спорю, это-то и понятно, что созрелый на дереве плод вкуснее, созрелого у ящике. :) И кг винограда у нас 2-3 евро. Так что там не дешевле.

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Ср ноя 20, 2013 13:15

Віра писал(а):Где? За городом?
У моря, или в парке.

Віра писал(а):Потому что если в городе один день, то хотелось посетить несколько точек
У нас с тобой просто разный ритм, я больше люблю гулять и впитывать атмосферу, а не осматривать основные достопримечательности, тем более, что возле них самая толкучка. Поэтому мы в основном гуляли, а к "точкам" подбирались только иногда.

Віра писал(а):4 евро за Алькасабу и крепость Гибралфаро. Т.е. 3,90
Мы просто туда в разные дни ходили. Сначала пошли в Алькасабу - а там почему-то свободный вход был, без билетов. В Гибралфаро сходили с мужем, без Ратмира, было 2 с копейками, и столько же потом в Алькасабу, когда я ходила с утра одна. То есть получается, что оптом немного дешевле.

Віра писал(а):Словом, о машине мы не сожалеем, если ты еще не поняла.
Да я и не думала, что ты можешь сожалеть - тут просто кому как удобнее. Это хорошо, что у нас разный подход - те, кто прочитает, сможет выбрать для себя, поэтому мне хочется написать, что можно и общественным транспортом путешествовать. Мне кажется приятнее ходить по улочкам пешком, чем кружить на машине, но это зависит от человека. Ну и между городами приятнее, когда меня везут, и можно глазеть в окно или читать.
А если кто любит водить и не любит таскать рюкзаки - то с машиной удобнее.

Насчет привязки к расписанию - так автобусы ходят почти каждый час. А еще в андалузских автобусах очень общительные водители, могут всю дорогу протрындеть :) Мне это нравится :)

Вроде бы в Испании есть еще и скоростные поезда, как во Франции - но я пока не погружалась в эту тему, не нужно было.

Віра писал(а):Не знаю, что такое черимойя, не видела такого чуда
Экзотический фрукт, довольно дорогой даже в Египте, дороже манго.

Віра писал(а):Так что там не дешевле
Ну как, даже по твоему описанию - раза в два: прибавь еще кило груш (у нас - 2,5-3 евро), и черимойю, правда ее трудно оценить, их тут нет, но стоила бы 3-4 евро за кило, полагаю.

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Чт ноя 21, 2013 21:42

Dasha писал(а):У нас с тобой просто разный ритм

Мы можем себе позволить поехать куда-то только летом. В остальное время года моя работа и школа не позволяют. Поскольку неувиденного очень много, шансов вернуться в уже исхоженные места почти нет. Так что пробуем посмотреть все, что можно. Мне тоже нравится медитировать, неспешно потягивая кофе, но, к сожалению, времени для этого нет. :( Да и дети не позволяют медитировать. :mrgreen:
Dasha писал(а):Мне кажется приятнее ходить по улочкам пешком, чем кружить на машине, но это зависит от человека.

Ну мы же не осматриваем города на машине. Машина - это средство передвижения, а не осмотра. Для осмотра - ноги. :mrgreen:
Dasha писал(а):А еще в андалузских автобусах очень общительные водители, могут всю дорогу протрындеть

Ну для меня это нереально. Не владею испанским.
Dasha писал(а):Вроде бы в Испании есть еще и скоростные поезда, как во Франции - но я пока не погружалась в эту тему, не нужно было.

Есть, естественно. Один из таких попал в катастрофу возле Сантьяго-де-Компостеллы. И одним из похожих, но пригородних, мы ездили в Толедо.
Касательно цен на продукты. Я, поразмыслив, пришла к выводу, что ты права. Даже если оно стоит у нас меньше, но сравнивать-то надо с зарвлатами. А у нас они явно меньше. Так что продукты там соотносительно дешевле получаются. :(

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Пт ноя 22, 2013 19:08

Віра писал(а):Мы можем себе позволить поехать куда-то только летом. В остальное время года моя работа и школа не позволяют.
У нас та же проблема с тех пор, как Ратмир пошел в школу. Увы, но выехать куда-то всей семьей в бархатный сезон уже невозможно, разве что недельку в сентябре прихватить. А за две поездки куда-то в августе (в Прованс и в Хорватию) я убедилась еще и в том, что август - самый худший месяц в Европе: в это время у европейцев массовые отпуска, и везде полно народа. В следующий раз постараемся выбраться куда-то в июне-начале июля, это еще считается не сезон. А в августе на Алтай хорошо ехать, или в такие тропики, где круглый год одна и та же температура :)

Віра писал(а):Один из таких попал в катастрофу возле Сантьяго-де-Компостеллы
После этого что-то расхотелось ездить поездами в Испании :mrgreen:

Тимофеева
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс ноя 24, 2013 00:25

Сообщение Тимофеева » Вс ноя 24, 2013 00:41

Вера, я в восторге! Спасибо за подробный рассказ. :)

ежулька
Сообщения: 9392
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 22:33

Сообщение ежулька » Ср янв 22, 2014 17:10

Віра,а какой из вокзалов в Мадриде ближе к центру? Мы планируем в Мадрид на 2 дня, день по городу, день на Прадо и магазины. Как ты думаешь, есть смысл брать экскурсию с гидом? Или самим прошвырнуться? До Толедо меня что-то не тянет

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Ср янв 22, 2014 18:28

ежулька, мне кажется, что Аточа ближе.
ежулька писал(а):Как ты думаешь, есть смысл брать экскурсию с гидом? Или самим прошвырнуться?

Я всегда выбираю "самим прошвырнуться". Но для этого надо подготовиться, почитать, составить план, что посмотреть хочется.
ежулька писал(а): До Толедо меня что-то не тянет

А напрасно. Мне он очень понравился. Но, как говорят, на вкус и цвет фломастеры разные. :)

ежулька
Сообщения: 9392
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 22:33

Сообщение ежулька » Ср янв 22, 2014 18:52

Віра писал(а):А напрасно. Мне он очень понравился

верю. Но мы планируем там одну ночь ночевать, а тогда у нас не хватит времени на Прадо, или, не дай Бог, на магазины :roll:


Вернуться в «Отдых и путешествия - делимся впечатлениями»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей