Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Феминизм

Поккля
Сообщения: 12373
Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Пн июн 06, 2011 23:26

Julija писал(а): :giggle: а женятся-то все равно на своих. а с наташами гуляют. есть разница? кошельком потряс, на машине покатал, в кабак сводил - вуаля, девочка готова.

не очень поняла смайлик, ибо бить и убивать будут именно законных жен. Наташ тоже можно, но сложнее.. :s:

Знаете байку (а может, это не байка??) - почему арабские жены ходят увешанные украшениями, как на выставке? Потому что действует принцип "все свое ношу с собой" - ибо вот сошлись звезды как-то не так, сказал он ей на улице "ты мне не жена" трижды или четырежды (я уж не помню) - и всё, домой можно больше не приходить. Нету у нее больше дома. :pardon:


Julija
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Вс ноя 22, 2009 02:10

Сообщение Julija » Пн июн 06, 2011 23:30

Наденок писал(а):Давайте для начала не путать ислам с исламизмом

давайте, и что это меняет?

Поккля
Сообщения: 12373
Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Пн июн 06, 2011 23:31


Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Пн июн 06, 2011 23:37

Лёлика писал(а):а законы шариата это что?

Так не все мусульмане их придерживаются. То "радикальное течение".

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироватьсяШариат
вот нашла, это не радикальное течение, а общее название всех правил, как-то так. И , кстати, довольно разумно все описано. По крайней мере за прелюбодеяние наказание хоть и жестокое (100 ударов плетью) но хоть одинаковое и для мужчины и для женщины.

Julija
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Вс ноя 22, 2009 02:10

Сообщение Julija » Пн июн 06, 2011 23:41

Поккля писал(а):бить и убивать будут именно законных жен.

да почему вы думаете, что их бьют и убивают? я повторюсь, агрессоры есть в любой стране, и среди представителей других религий их неменьше.
а скудность послеразводного имущества (сюда же, если верить Википедиии, относятся и свадебные подарки) соотносится с полным отсутствием финансовых обязательств в семье.

Наденок
модератор
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 12:33
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Наденок » Вт июн 07, 2011 00:07

Кстати, женятся они далеко не только на своих. У меня знакомая вышла замуж за сирийца еще в 90-е годы. Причем ездила танцевала с кабаре, там и познакомилась с будущим мужем. Через 10 лет примерно сама, по собственной инициативе, приняла мусульманство. И вот кстати ее истории о стране и обычаях пятнадцатилетней и пятилетней давности разительно отличаются друг от друга. Уж не знаю, то ли изменилось что-то в лучшую сторону, то ли жизнь так отпечаток накладывает :s: . В Сирии, кстати, к девушкам с уважением относятся, за жену платят выкуп. Знакомая родила дочку и была несказанно рада этому, говорит, что дочь - это богатство, а сын - разорение :) . Кстати, развестись там может не только мужчина, но и женщина. Но все равно мало прав у женщин, ох как мало :( .
Еще есть подруга, которая умудрилась дважды выйти замуж по мусульманским обычаям - первый раз в Иордании, второй раз в Турции. От первого мужа сбежала ко второму, когда пришла пора уезжать к нему на родину на ПМЖ. По нашим законам ни с первым, ни со вторым не расписывалась. С первым ехать в Иорданию и разводиться тоже не стала :mrgreen: .
И еще одна подруга собирается замуж за какого-то араба, из головы вылетело откуда он.
Так что женятся они на наших очень даже охотно, и не смотря на их "чистоту" (вернее ее отсутствие) :giggle:

Добавлено спустя 16 минут 22 секунды:

Alex83 писал(а):По крайней мере за прелюбодеяние наказание хоть и жестокое (100 ударов плетью) но хоть одинаковое и для мужчины и для женщины.

А вы там же, только ниже почитайте
Побиение камнями (раджм) за прелюбодеяние для замужней женщины или женатого мужчины (для этого обязательное наличие не менее четырёх свидетелей)

Только по факту наказывают так практически исключительно женщин, да и 4 свидетеля не требуется.
Julija писал(а):давайте, и что это меняет?

Многое. Ислам сам по себе довольно интересная религия, чьи нравственные нормы ничуть не противоречат христианским. И не все страны, исповедующие ислам, придерживаются шариата. А вот исламизм, согласно википедии
Исламизм — религиозно-политическая идеология и практическая деятельность, направленные на создание условий, при которых любые противоречия внутри общества и государства, где есть мусульманское население, а также межгосударственные отношения с их участием будут решаться на основе норм шариата[1].

Ну я лично вижу разницу, а Вы нет?
Я в роддоме лежала долго, так получилось, что мимо прошло довольно много татарок. Все обычные абсолютно, от наших девушек не отличить ни по одежде, ни по поведению. Но было несколько девушек, закутанных с ног до головы, на мужа глаз боящиеся поднять. Я спросила у медсестры татарки, пожилой женщины, почему так? Она ответила, что это радикальное течение, требующее строгого соблюдения всех древних норм и обычаев. И сказала, что многие татары-мусульмане их не то что не поддерживают, а даже осуждают, что из-за них об исламе думают хуже, чем есть на самом деле, путая его с вот этим радикальным исламизмом.

Лёлика
Фея Фотошопа
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 00:17
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 86 раз

Сообщение Лёлика » Вт июн 07, 2011 00:16

Alex83 писал(а):вот нашла, это не радикальное течение, а общее название всех правил, как-то так

Многие мусульманские страны своими законами считают законы шариата.
Законы которые ссылаются на Шариат непосредственно действует в Иране, Афганистане, Судане, Пакистане, Саудовской Аравии, Сомали и некоторых других странах.
Alex83 писал(а): И , кстати, довольно разумно все описано

Но почему-то именно в этих странах они принимают уродливые формы %) Забить камнями 13-летнюю девочку за то, что ее изнасиловали это разумно? %) почему-то тех троих что это совершили не нашли и не забили (хотя наказание якобы одинаково и для мужчины и для женщины)
Почему-то исламский суд решает так же, что Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Просто женщина там палюбэ ниже мужчины, на уровне закона. И в общем-то не имеет никаких прав.. В книге, которую я привела в пример, как раз рассказывается о том, что девочка с рождения привыкает к тому, что мужчина - это все, и делать он может все.

Я не против ислама, я могу понять женщин, которые сами религиозны, и испытывают потребность носить хиджаб. И в иудаизме, и в христианстве многие женщины тоже носят скромную закрытую одежду. Но разговор начинался не с того :pardon: Началось все с того, что в составе светского государства, на местном уровне заставляют носить хиджаб ВСЕХ без исключения. Что-то я не видела, чтобы в Израиле, который в общем-то религиозное государство, обязывали всех женщин носить длинные юбки и ходить с покрытой головой :pardon:

Gritat
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вт июн 07, 2011 05:29

Alex83 писал(а):Ну у нас тоже полно всяких уродов, которые над женами и детьми годами издеваются.
ИМХО - у них все эти убийства камнями не от самой религии, (потому что есть много вполне порядочных мусульман) а от невежества и того что власти на это закрывают глаза. Если бы всех участников сажали в каталажку,как за убийство, лишали родительских прав и т.д.и делали это все систематически - следующее поколение уже другим бы было. Так что это скорее проблема социальная, чем религиозная

я думаю, нам необходимо вернуться к этой части. Потому что автор абсолютно верно выразился - как только государство (а это чиновники, живущие за счет наших налогов) начинает отслеживать и наказывать за такое поведение в отношении женщин (пока про женщин) - желательно не только декларативно - то уровень преступлений на этой (читаем - гендерной) почве резко падает. То есть настоящих буйных мало, в основном это результат негласного узаконивания агрессивного поведения мужчин в отношении женщин. Шариат - как пример крайнего выражения бесправия женщин в этом мире подойдет, но честно говоря, не меньше заботят свои реалии. Не такие возмутительные и непривычные для нас обычаи, а наши местные заскоки - которые у нас под кожей сидят, и поэтому не сильно нам заметные.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Лёлика писал(а):Началось все с того, что в составе светского государства, на местном уровне заставляют носить хиджаб ВСЕХ без исключения.

а это, Оля, большой привет нашим блюстителям и гарантам - то ли боятся цыкнуть на эту шайку, то ли считают, что и так сойдет.
Как ты пишешь:
Лёлика писал(а):и российское правительство, и все что к нему относится, ничегошеньки тут не сделает, потому как это ее дитятко


Добавлено спустя 17 минут 5 секунд:

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
вот пример рассуждения на эту тему. Не загнать тетку на кухню надо для рождаемости, не петь на каждом углу ей в уши, что ее счастье - исключительно в детях и растворении в семейных делах. Не кивать на традиции (которые складывались совсем в других условиях), различия в биологии не толковать в пользу интересов доминантной (читай мужской) группы.

Gritat
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср июн 08, 2011 08:28

У меня созрел еще один аргумент в пользу феминизма. По ссылкам попала на сайт тетки, которая занимается разоблачением педофилов Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться По ее данным, если насилие происходит в семье, то зачастую мать знает и ничего не предпринимает. То есть бывает буквально на глазах у нее насилуют ее ребенка, а она вообще ничего с этим не делает! Вот чтобы не были женщины в таком анабиозе, необходимо их укреплять, давать информацию, просвещать. А педофилов - сажать в тюрьму, потому что остальные методы (та же химическая кастрация) не дают эффекта. К сожалению, по тем или иным причинам люди, облеченные властными полномочиями, либо очень вяло и непрофессионально реагируют на информацию о педофилах, либо и вовсе ведут себя в их пользу.

Не далее как вчера с КДН девчонка 16 лет, ушла из дома, где лет 5 назад завелся отчим, полгода как ушла из дома и живет у подружки, причем мать не знает про подружку ничего, кроме ее имени - ни адреса, ни телефона :o Растит двоих детей от нового мужа, а на старшую забила. Причем девчонка производит очень хорошее впечатление, а всплыло это из-за того, что колледж перестала посещать, искала работу. На вопрос секретаря комиссии - а скажи-ка нам, не было ли там чего со стороны отчима (сидит человек 10 дядек-тетек, которых она в первый раз видит и не знает, кто это вообще), она расплакалась и сказала, что нет, ничего не было... Причем расспрашивать ее, почему ушла, стали после моей фразы, что от хорошей жизни из дома не бегут. А до этого обличали ее, стыдили - вот, маме не помогаешь, ей из-за тебы стыдно на комиссии ходить %)

Знаете, больше я не нахожу сколько-нибудь смешной шутку про педофилов, которые по-настоящему любят детей :evil:

Барбус
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 12:58

Сообщение Барбус » Ср июн 08, 2011 11:29

Положение женщин в мусульманских странах - это конечно очень важная проблема. Но вряд ли мы отсюда можем как-то на это повлиять, пока сами эти женщины не хотят этого. Я уверенна, что через несколько десятилетий ситуация там изменится, она уже меняется. Об этом говорит хотя бы сам факт наличия фильмов и книг, о которых говорилось выше.
Но вот хотелось бы поговорить о более близких проблемах. Современная женщина, скажем среднестатистическая форумчанка, сталкивается с дискриминацией по половому признаку? Лично я не могу вспомнить, чтоб какие-то мои права ущемлялись. Разве что, когда искала работу после ВУЗа и была уже замужем, но ребенка еще не было, работодатели очень уж интересовались, когда планирую и почему я так уверенна, что смогу 2-3 года не залететь.
И вот еще. Всякие шуточки и подколки сексуального характера на работе - это дискриминация? Меня это не напрягает, потому что я обычно отвечаю мужчинам тем же. Но как феменистка, которой я себя считаю лет с 17, я видимо должна возмущаться.

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Ср июн 08, 2011 12:00

Вроде меня никто не ущемлял, ну там глупые шутки про женщин и технику, и т.п. я не считаю. Но вот когда мы с мужем стали жить вместе, я , без каких-либо просьб с его стороны, полностью взяла на себя уборку/стирку/готовку. Несмотря на то что мы оба работали. И муж это воспринял как должное, и я. Даже как-то не приходило в голову что можно поделить эти обязанности. Начала возмущаться лишь после того как родился ребенок и мне стало просто труднее все это делать, а со стороны мужа наоборот стали возникать претензии, потому что ему казалось что раз я дома сижу, то должна все успевать и еще не уставть (дома же сижу :roll: )

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:

И так же у всех моих знакомых пар. И если у меня муж хоть больше зарабатывает и всегда сам оплачивал жилье и основные покупки , то у подружки все пополам оплачивают, а хозяйство и ребенок на ней на 100 % , муж может только сделать замечание. И тоже она не возмущается, потому что это с детства в голове - готовка/стирка/уборка женская работа, а мужчина должен зарабатывать. Наверное по-правильному нужно чтобы все делалось поровну, пополам за квартиру и крупные покупки, и хозяйство пополам.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Gritat писал(а):Причем расспрашивать ее, почему ушла, стали после моей фразы, что от хорошей жизни из дома не бегут. А до этого обличали ее, стыдили - вот, маме не помогаешь, ей из-за тебы стыдно на комиссии ходить

Это скорее относится у правам детей.

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7989
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Ср июн 08, 2011 12:02

Не сталкивалась.

Барбус
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 12:58

Сообщение Барбус » Ср июн 08, 2011 12:02

Когда мы с мужем встречались, я честно сказала ему о своих взглядах. Поэтому, когда поженились, домашние обязанности мы разделили.

Gritat
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср июн 08, 2011 12:15

Alex83 писал(а):Вроде меня никто не ущемлял

вот большинство так реагирует. В первую очередь, я считаю, из-за того, что это мы не замечаем или стараемся не замечать.
Юта писал(а):Потому что им так диктует "женская мудрость", которая здесь ли у нас, там ли у них, вся укладывается в два положения: там, где возможно - манипулировать, а там, где манипулировать невозможно - терпеть. Это желание проявить свою лояльность к доминирующей группе, обозначить себя для этой группы как "хороших, годных девочек" и таким образом срубить некоторых бонусов.
и это записано на подкорку - всем стилем воспитаия, всем укладом общества.

Будете смеяться, но по ходу пьесы я отвоевала себе оплату за т.н. репродуктивный труд - чьи-то носки до корзинки я теперь ношу за 50 рэ за пару :mrgreen:

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Ср июн 08, 2011 12:25

Вспомнилось из школьных лет, одноклассницу из неблагополучной семьи изнасиловали, и в школе на нее тыкали пальцем, обзывали и говорили что "на твоем месте я бы вобще не ходила в школу" Это ей было лет 15. Никто из учителей не вступился, максимум говорили что, мол, вы же понимаете она дура, пожалейте не обижайте. Но никто не сказал что, вобще-то, изнасилование не ее вина и не может быть ее виной. Что подло и по-свински так относиться и стыдить ее не за что.

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

Gritat писал(а):вот большинство так реагирует. В первую очередь, я считаю, из-за того, что это мы не замечаем или стараемся не замечать.

Ну да, наверное так и есть. Я вот помню бабушка мне говорила "если ты не будешь убирать и вкусно готовить то муж от тебя уйдет" или "семья для женщины самое главное если она есть, то больше ничего не нужно" А еще ее любимая угроза "если ты выйдешь замуж не девственницей, то твой муж будет вправе тебя обозвать (сами понимаете как) и даже ударить" Правда на это я сразу ответила что мне такой муж ненужен, и я его сама обзову и ударю :mrgreen: Причем она ведь это все говорила не со зла, а для пользы, надеясь что это мне в жизни поможет.


Вернуться в «Поболтаем. АРХИВ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей