Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Гомосексуализм

Что такое гомосексуализм?

Это извращение которое когда-нибудь будут лечить
28
38%
Это разновидность нормы
45
62%
 
Всего голосов: 73

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Вт июл 05, 2011 20:03

МамаМиА писал(а):ну, судя по тому, что это наидревнейшая профессия. то нам падать осталось не так долго

Ну я имела ввиду когда резко увеличивается кол-во проституток (во время всяких экономических проблем, например) ,а не вобще наличие проституток.
Гена Б. писал(а):Истинных геев кране мало. И они действительно не опасны и крайне уважаемы мной.

А как их отличить от неистенных? (sharik,простите :D )


Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вт июл 05, 2011 20:35

Alex83 писал(а):По-моему проституция гораздо более опасная проблема, и ее распространение намного больше говорит о падении нравов чем количество гомосексуалистов.

давайте будем аккуратно выражаться. Гомосексуализм о падении нравов не говорит - да? Проституция - проблема падения нравов потребителей товара (женщин и детей), но никак не самого "товара". ОК?
Скачала Шепот ужаса, готовимся к новой теме :mrgreen:

Гена Б. писал(а):И они действительно не опасны и крайне уважаемы мной.

за что? Как можно уважать или не уважать за способ, которым человек получает сексуальное удовлетворение? %) Есть, скажем так, законные (достигшие определенного возраста вменяемые люди по взаимному согласию) и прочие. Что именно уважать в данном случае? Что презирать в случае неистинного ГС? Это стеб такой?

МамаМиА
Сообщения: 6792
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2005 22:31

Сообщение МамаМиА » Вт июл 05, 2011 20:43

Gritat писал(а):Как можно уважать или не уважать за способ, которым человек получает сексуальное удовлетворение?

ну, есть и зоофилы, всякие. А в жизни милейшие люди :giggle:
Есть на тему анектод-сказ-притча:
Один спрашивает другого:
- Вот я сплю с крокодилом, ты из-за этого не перестанешь со мной общаться?
-Да нет, - отвечает другой, - пока вы не прийдете с этим крокодилом за мной.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вт июл 05, 2011 21:12

МамаМиА, зоофилы насильничают, так что тоже скоты.

Гена Б.
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 08:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Гена Б. » Вт июл 05, 2011 21:22

Да простит жена, последний пост...
Alex83 писал(а):А как их отличить

не знаю, не эксперт, но думаю, можно. психологами и т.д.

Gritat писал(а):за что?

к примеру сер Элтон, Фрэдди Мэркури, Пенкин и еще несколько человек. Вызывают во мне уважение, я считаю, что их талант, может не на прямую, но связан с их ориентацией. Как прочие расстройства личности частенько связаны с гениальностью...Не всякий псих гений, но всякий гений псих( моё мнение)

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вт июл 05, 2011 21:27

Гена Б. писал(а):Вызывают во мне уважение, я считаю, что их талант, может не на прямую, но связан с их ориентацией

так и говорите - среди геев есть талантливые люди, которых я уважаю за то, что они сделали. Я не склонна думать, что вас вдохновляют их способы достижения оргазма, а только лишь их творчество, и возможно, жизненный путь. Ну может, еще личностные качества какие-то. Но не как и где он стимулирует эрогенные зоны - нет же?

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Ср июл 06, 2011 10:41

Гена Б. писал(а):или птица голодая насиживая яйца думает о несправедливости-нет

она не голодает - её муж кормит. :oops:
Gritat писал(а):зоофилы насильничают, так что тоже скоты.

н е факт. Есть же и тетки зоофилы - там наверно по обоюдному. :mrgreen:

МамаМиА
Сообщения: 6792
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2005 22:31

Сообщение МамаМиА » Ср июл 06, 2011 11:16

MariR писал(а):она не голодает - её муж кормит.

А давайте вспомним пингвинов. :giggle: Вот где все обязанности пополам. Мама несет яйца, а папа их высиживает :friends:

OksanaH
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 15:12

Сообщение OksanaH » Ср июл 06, 2011 11:31

MariR писал(а):Есть же и тетки зоофилы - там наверно по обоюдному.

Очень спорно, имхо

Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:

Я тоже не голосовала, нет подходящего пункта: согласна с sunshine, не считаю Г нормой, но, надеюсь, общество уже переросло желание вылечить все то, что не похоже на стандарт, но при этом большинству не мешает особо жить.

Про усыновление детей однополыми парами: мне это кажется противоестественным, потому я была бы против

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Ср июл 06, 2011 11:38

OksanaH писал(а):Про усыновление детей однополыми парами: мне это кажется противоестественным, потому я была бы против

А я очень за, потому что однополые пары больше заинтересованы в усыновлении чем обычные, для них усыновление более простой способ чем искать суррогатную мать или донора спермы, тем более возникает вопрос кто из двоих будет биологическим родителем. А детдома переполнены никому ненужными детьми, которые имеют все шансы вырасти антисоциальными личностями и наполнить своими детьми детдома в будущем. Так что по мне однозначно усыновление и однополыми парами и одинокими людьми и за границу поддерживается на 100% Я стойко переживу если у детей будет не типичная семья, все равно это семья.

OksanaH
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 15:12

Сообщение OksanaH » Ср июл 06, 2011 11:45

А есть статистика, как складывается сексуальная жизнь у таких детей? Детская психика оч ранимая вещь, человек оч часто мыслит штампами/шаблонами, и большая часть из них родом как раз из детства.

Природа не зря не наделила такие пары способностью к продолжению рода, жить нужно всем хорошо по возможности, но насиловать естественные процессы жизни - это излишне

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Ср июл 06, 2011 12:28

OksanaH писал(а):А есть статистика, как складывается сексуальная жизнь у таких детей? Детская психика оч ранимая вещь, человек оч часто мыслит штампами/шаблонами, и большая часть из них родом как раз из детства.

Я думаю намного опасней как будут к этим детям относиться другие дети, из обычных семей, как бы их не обижали и не обзывали в школе из-за того что у них такая необычная семья.
А насчет сексуальной жизни.. Тут специалист нужен, но я не вижу причин почему она должна не заладиться, при детях сексом заниматься не принято, а многое зависит и от того как родители преподнесут им и свою ориентацию, и от отношения гос-ва, от политики конкретной школы в этом вопросе, короче тут работы непочатый край. С другой стороны, если выбирать между издевками в школе но с семьей, и детдомом, то лично я предпочитаю семью.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

OksanaH писал(а):Природа не зря не наделила такие пары способностью к продолжению рода, жить нужно всем хорошо по возможности, но насиловать естественные процессы жизни - это излишне

Они не бесплодные, вполне могут зачать дитя с противоположным полом, при желании и естественным путем.Поэтому я не считаю что природа их чего-то лишила, будь они стерильными поголовно, я бы еще подумала, а так, возможность у них есть всегда

OksanaH
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 15:12

Сообщение OksanaH » Ср июл 06, 2011 12:39

Alex83 писал(а):многое зависит и от того как родители преподнесут им и свою ориентацию, и

Вы выдели, как совсем малыши играют в папу-маму с распределением ролей совсем как в семьях? Детям маленьким совсем не объясняют, они сами все видят, и берут на вооружение

Alex83 писал(а):Они не бесплодные, вполне могут зачать дитя с противоположным полом

Однополый союз бесплоден, как ни крути, все другое, образно сказала бы "от лукавого", но боюсь, что припишут религиозную непримиримость :pardon:

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Ср июл 06, 2011 12:45

OksanaH писал(а):Вы выдели, как совсем малыши играют в папу-маму с распределением ролей совсем как в семьях? Детям маленьким совсем не объясняют, они сами все видят, и берут на вооружение

Я не вижу в чем тут проблема, что помешает родителям объяснить ребенку что семьи бывают разные, что у кого-то два папы, у кого-то две мамы, а у многих один папа и одна мама, ориентацию привить невозможно, это факт, так что угрозы тут нет никакой. Такие дети будут разве что абсолютно лояльно воспринимать гомосексуалистов, в чем я тоже не вижу проблемы. Я считаю большей проблемой семьи алкоголиков.

OksanaH
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 15:12

Сообщение OksanaH » Ср июл 06, 2011 12:48

Про детей: мне кажется, закладывать детям желание понять другого человека, не похожего на тебя - это правильно. Но даже потенциально всем обществом взращивать гомосексуальную наклонноть в детях - это очень нехорошо

Добавлено спустя 37 секунд:

Alex83 писал(а): что помешает родителям объяснить ребенку что семьи бывают разные

В 4 года? Ну-ну
Мой младший берет карандаш и типа курит - сосед у на на лестнице покуривает, что можно объяснить?

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Ср июл 06, 2011 13:05

OksanaH писал(а):Но даже потенциально всем обществом взращивать гомосексуальную наклонноть в детях - это очень нехорошо

Каким образом взращивать? Процент геев в мире примерно одинаковый во всех странах (где возможно провести такой опрос) , ну нельзя привить ориентацию. Взять даже мою подругу, она же не с луны свалилась, она тоже выросла в нашем обществе, и во всех отношениях - это обычная женщина , кроме ориентации. Да ей никогда и в голову не придет воспитывать в ребенке какую-то определенную ориентацию, и она тоже считает что идеальная семья - это мама и папа. Она же выросла на тех же стереотипах что и все.
OksanaH писал(а):В 4 года? Ну-ну
Мой младший берет карандаш и типа курит - сосед у на на лестнице покуривает, что можно объяснить?

вот нашла ссылку там и про алкоголь и про курение.

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

OksanaH
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 15:12

Сообщение OksanaH » Ср июл 06, 2011 13:21

Alex83 писал(а):Каким образом взращивать?

Вот хотя бы в вашей статье поставьте вместо слова "алкоголь" обсуждаемый тут Г, или "ругаться матом", или "ходить за ручку"

Статья хорошая, я не думаю что у мелкого в 2 года амечаются проблемы с курением, просто близкое окружение и правда формирует во многом стиль нашего поведения, а у Г однозначно генетическая предразположенность не названа единственной причиной, почему люди стают Г, существуют и социальные предпосылки для этого

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Ср июл 06, 2011 13:31

OksanaH, я думаю главная причина почему мы с вами не можем пока прийти к единому мнению в том, что я не считаю что если человек гомосексуалист то это неудача в жизни и проблема. Поэтому меня даже не пугает что
OksanaH писал(а):существуют и социальные предпосылки для этого
Лишь бы были все довольны и счастливы, и не вредили другим.

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Ср июл 06, 2011 13:35

МамаМиА писал(а):Вот где все обязанности пополам. Мама несет яйца, а папа их высиживает

не совсем так. Там по очереди голодают - сначала мама потом папа. А потом ребенка в детсад сдают. :mrgreen: Но как у пингвинов, - у нас не получицца. Мы же млекопитающие ,не смотря ни на что ,да еще и приматы в чем-то.:mrgreen:

МамаМиА писал(а):А давайте вспомним пингвинов.

кстати о пингвинах. :mrgreen:
Одними из наиболее известных пингвинов с гомосексуальным поведением, была пара антарктических пингвинов из зоопарка центрального парка [Нью-Йорка — Рой(18 лет) и Сайлоу. Пара образовалась из-за того, что в зоопарке было слишком мало самок и самцы были вынуждены спариваться друг с другом. Чтобы в зоопарке не было однополых пар в 2005 году были выписаны самочки из Швеции. Большинство самцов тут же расстались со своими партнерами-самцами, однако несколько пар, включая Роя и Сайлоу остались верны друг другу. Ученые объясняют это тем, что самки прибыли до начала брачного сезона и напуганные перелетом, оказались очень робкими. «Шведки оказались очень сдержанными», — комментирует директор зоопарка Хайке Кюк. Попытки разлучить двух пингвинов вызвали волну протеста со стороны гомосексуалистов и лесбиянок. «Пусть живут как хотят»-сказала Хайке Кюк. Пару пингвинов-геев оставили в покое. Пингвины пытались насиживать камешки, похожие на яйца, и служители зоопарка решили подложить им оплодотворенное яйцо. Пингвины-геи высидели яйцо и вырастили пингвиненка по имени Танго, который, достигнув зрелости тоже стал гей-пингвином. О жизни «голубой» пары была написана книга «С Танго их трое» (en:And Tango Makes Three), предназначенную для детей и снабженную цветными иллюстрациями. Вокруг книги, которая вышла в Америке, тут же разразились скандалы со стороны родителей, требующих убрать книгу из школьной библиотеки, мотивируя тем, что такие знания не подходят для детей. Но их требованиям отказали. Но счастье пингвинов длилось недолго. 27 сентября 2005 года в 16.55 пара распалась, прожив вместе около шести лет. Сайлоу ушел к самочке по имени Скрэппи привезенной из Калифорнии, и они тут же занялись постройкой гнезда. Несчастный Рой остался один. Рой проводит весь день в одиночестве, упершись в стену. Эта история потрясла гомосексуоистов и лесбиянок.

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

OksanaH
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 15:12

Сообщение OksanaH » Ср июл 06, 2011 13:36

Alex83, если человек УЖЕ Г, то я тоже согласна. А как с преднамеренным воспитанием в эту сторону? Например, у своих близких?

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Ср июл 06, 2011 13:53

OksanaH писал(а):А как с преднамеренным воспитанием в эту сторону? Например, у своих близких?

Да где такое видели? Я вижу скорее попытки воспитывать детей под девизом "не дай бог мой сын станет гомосеком" а наоборот ни разу не встречала. Если вы имеете ввиду гей парады, то мне не ясно какая их воспитательная функция, скорее они предназначены для того, чтобы геи видели что имеют поддержку, и не боялись признавать свою ориентацию. Если педофилов , то это не в гомосексуализме дело, это уголовное деяние и карается тюрьмой, к данной теме отношения не имеет.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср июл 06, 2011 14:22

OksanaH писал(а):Однополый союз бесплоден, как ни крути

у нас огромное количество бесплодных гетеросексуальных браков - и что? А людям, вышедшим из фертильного возраста - что, одобряемый обществом брак заказан? А чайлдфри не имеют права сочетаться браком? Какое дело, размножаются люди в браке или нет, я не пойму?

OksanaH писал(а):А как с преднамеренным воспитанием в эту сторону? Например, у своих близких?

девушки, ну чего по кругу бегать? Читайте сексологов, Кона читайте - не воспитывается это, не воспитывается!!

тримама
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2010 14:55

Сообщение тримама » Ср июл 06, 2011 14:39

Gritat писал(а): Кона читайте

есть альтернативное мнение
к теории вопроса, например
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

OksanaH
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 15:12

Сообщение OksanaH » Ср июл 06, 2011 18:14

Gritat, про брак: да пусть себе женятся кто с кем хочет и живут лучше всех по сто лет - мне какая разница? Разве ж я была где против?
Собственно про деторождаемость и все с этим связанное. Бесплодность гетеросексуальных пар - это болезнь, и воспинимается это именно так и обществом, и собственно парой - на физическом и психологическом уровне, и лечения требует, и все способы изменить ситуацию как то искуственное оплодотворение, суррогатное материнство, усыновление - путь не идеальные, но это естественные стремление, когда с тобой что-то не так, привести свою жизнь в норму. А что не так с гомосексуальными парами? Ну не предусмотрено природой, чтобы две тетки или два мужика зачали ребенка, и это не плохо и не хорошо - это факт. Ну куда от этого денешься.

Gritat писал(а):девушки, ну чего по кругу бегать? Читайте сексологов, Кона читайте - не воспитывается это, не воспитывается!!

Кона почитаю - это Игорь и книга "Любовь небесного цвета"? Почитаю, но это нужен вечер, займусь, спасибо.

А откуда берется? Насколько я помню, есть такие теории: генетика виновата (не доказано!), что-то не так с организмом, каких-то гормонов недостает (тоже бабка надвое сказала), сексуальное насилие (тоже не основной фактор). Может, и нельзя воспитать гея, но психологическую предрасположенность. Например, для мальчика два мужика всю его жизнь спящие вместе пусть и в другой комнате разве не способны создать иллюзию нормы и естественности?

Дальше отпишусь ночью - мои парни требуют мать :pardon:

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср июл 06, 2011 19:13

OksanaH, люди усыновляют чужих детей - это, случаем, лечения не требует?
OksanaH писал(а):это болезнь, и воспинимается это именно так и обществом, и собственно парой - на физическом и психологическом уровне, и лечения требует

это то, что называется проекция. Вы думаеет, что остальные думают как вы. А это не так.

OksanaH писал(а):А откуда берется?

да какая в конце концов, разница? Берется и берется - процент постоянный, выяснили. Не лечится - выяснили. Как правило, не воспитывается (случаи насилия, традиций, психотравмы и пр. не берем), а просто есть - выяснили. Что в общем-то, если относиться спокойно, никому не мешает - выяснили. Что еще не так? Не укладывается в картину мира?

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

OksanaH писал(а):Кона почитаю

ну если покороче нужно - Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Свет - Лана
Сообщения: 4833
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 17:54
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение Свет - Лана » Ср июл 06, 2011 19:21

OksanaH писал(а):Например, для мальчика два мужика всю его жизнь спящие вместе пусть и в другой комнате разве не способны создать иллюзию нормы и естественности?

сразу извиняюсь за ОФф, у моих друзей жили три кота (все мужского пола), двое из них были уличными а один из квартиры не выходил, так вот уличные коты вернувшись с прогулки, по очереди "любили" домашнего кота, спрашивается их то чего к нему тянуло, кто их так воспитал :s:

OksanaH
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 15:12

Сообщение OksanaH » Чт июл 07, 2011 01:19

Gritat писал(а):OksanaH, люди усыновляют чужих детей - это, случаем, лечения не требует?

Вопрос, конечно, риторический, но мне кажется, что когда люди идут на усыновление, то они все же ищут своего ребенка, не чужого

Gritat писал(а):это то, что называется проекция. Вы думаеет, что остальные думают как вы. А это не так.

Все думают по-разному, понятно. Однако, думаю, в этом вопросе понятие проекции немного отодвигает в сторону тот факт, что репродуктивная функция человека является одной из самых как бы важных, ярко выраженных, ввиду того что нами, людьми, руководит инстинкт продолжения рода - половой инстинкт. А при невозможности родить детей, наверное, не менее активно подключается и инстинкт самосохранения - куда уж без него. То есть, я думаю, что если взрослая гетеросексуальная пара не способна по каким-то причинам иметь детей, то это будет веским поводом для душевных страданий, и на самом деле мало кто их избежит.

Gritat писал(а):ну если покороче нужно - Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Прочитала я статью, часа два назад, понравилась, нашла некоторые интересные для себя мысли, вот, ходила, переваривала. Статью я бы тоже рекомендовала к прочтению, с толком написана, заставляет задуматься. Цитата, которая меня особо поразила:
Глубинная психологическая проблема заключается в том, что существуют разные способы убить человека. Можно его уничтожить физически или юридически, сделать преступником, а можно уничтожить морально. Для этого достаточно внушить с детства: мы не запрещаем тебе существовать, но ты должен все время помнить, что ты - извращенец, ты - неполноценный, так что сиди тихо и ни на что не претендуй.

Хочу сказать, что прочтения вышеизложенной цитаты я поняла две вещи: во-первых, мне стала более понятна ваша позиция и Alex83, и во-вторых, я уже знаю, что гораздо менее толерантна, чем думала о себе раньше, и меня это огорчило. Но я все же не готова так уж сразу отказаться от своих сомнений.

По поводу именно воспитания детей гомосексуальными парами. От поясните мне, пож, что я не так понимаю - вы в этом специалист.
Например, девочка и два "папы". Первый мужчина в жизни женщины (не в плане плотских сексуальных отношений) - это ее отец, его отношения к матери и к ней становятся как бы тем образцом, который будет накладывать отпечаток на построение ею своих личных семейных отношений. А если мамы нет? И папе нужнее папа №2, чем все мамы вместе.

Или мальчик. Мужчина, как ни банально звучит - антипод женщины, одного без другого в мире как то сложно представить. Воспитать мужчину можно, если есть женщина по отношению к которой проявляют мужественность, и мужчина, который это делает. А если дома только 2 папы, а мамы не просто нет - она банально не нужна. Вот каким вырастет такой мальчик, насколько он будет способен как муж и член семьи - гетеросексуальной, во взрослой жизни?

Есть какая-то статистика, исследования или вообще что-либо? Что не так в моих рассуждениях, я не специалист, сама не разберусь никак.

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Чт июл 07, 2011 06:07

OksanaH писал(а): это ее отец, его отношения к матери и к ней становятся как бы тем образцом, который будет накладывать отпечаток на построение ею своих личных семейных отношений. А если мамы нет? И папе нужнее папа №2, чем все мамы вместе.

OksanaH писал(а):Воспитать мужчину можно, если есть женщина по отношению к которой проявляют мужественность, и мужчина, который это делает.

OksanaH, вам щас напишут, что это "гендерные стереотипы", то которых нужно избавляться. :)

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Чт июл 07, 2011 06:24

OksanaH, Если подумать, то не так уж много людей выросли в традиционных семьях, где есть мама и папа. Многие выросли только с мамой, кто-то жил-жил с мамой, потом появился отчим, кто-то вобще с бабушкой рос, кто-то с папой, не говоря уже о том что традиционная семья далеко не всегда автоматически счастливая, сколько женщин живут с алкашами или садистами, а дети все это наблюдают. ИМХО лучше два папы, но любящие и уважающие друг друга и окружающих, чем даже мама и папа но постоянно ругающиеся или пьяные.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт июл 07, 2011 06:36

OksanaH писал(а):репродуктивная функция человека является одной из самых как бы важных, ярко выраженных, ввиду того что нами, людьми, руководит инстинкт продолжения рода - половой инстинкт

OksanaH писал(а):я думаю, что если взрослая гетеросексуальная пара не способна по каким-то причинам иметь детей, то это будет веским поводом для душевных страданий, и на самом деле мало кто их избежит.

чистой воды проекция.

OksanaH писал(а): уже знаю, что гораздо менее толерантна, чем думала о себе раньше, и меня это огорчило. Но я все же не готова так уж сразу отказаться от своих сомнений.
начинать менять себя страшно. Но бывает нужно :friends:

OksanaH писал(а):А если мамы нет? И папе нужнее папа №2, чем все мамы вместе.

а вот когда нет в обществе деления, что папа это защитник-добытчик, а мама утешительница-готовщица еды-уборщица, а роли распределяются не по половому признаку, а по целесообразности, то и не возник бы такой вопрос - кто мама, кто папа. Люди мы, люди-человеки.
Я потому и говорю, что тема хоть и страшно многогранная, но она одна - наша жизнь, перекошенная чужими предрассудками.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

OksanaH писал(а):Мужчина, как ни банально звучит - антипод женщины

не согласна. Мужчина - это переходная ступень к Человеку, как и Женщина - переходная ступень к Человеку :)

Вот я сначала человек, а потом уже женщина, но никак не антипод/тень/друг человека :roll:

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Чт июл 07, 2011 07:12

OksanaH писал(а):Вот каким вырастет такой мальчик, насколько он будет способен как муж и член семьи

ну во первых мальчик живет не в полной изоляции от общества и видит не только своих 2х пап. Поэтому закономерно я думаю у него будет сформировано в мозгу что люди живут с теми с кем им нравится, кого они любят и ценят. Некоторые с такими же мужчинами, некоторые с женщинами.
Главное мне кажется очень важное чтобы ребенок имел образец отношений, строящихся на взаимном уважении и любви.
Правда я не склонна идеализировать гомо-пары, прям можно подумать у них не бывает ни ссор ни конфликтов ни разводов, такие прям идеальные пары к которым всем надо стремится

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт июл 07, 2011 07:37

Nataly Koot писал(а):Правда я не склонна идеализировать гомо-пары

зато некоторые склонны их демонизировать - мол, пропитывают своими гомо-флюидами все вокруг.

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Чт июл 07, 2011 07:51

Nataly Koot писал(а):Правда я не склонна идеализировать гомо-пары, прям можно подумать у них не бывает ни ссор ни конфликтов ни разводов, такие прям идеальные пары к которым всем надо стремится

Я согласна, но и традиционную семью идеализировать тоже нет смысла. Я не согласна что любая традиционная семья автоматически лучше для ребенка чем всякая другая.
Nataly Koot писал(а):Главное мне кажется очень важное чтобы ребенок имел образец отношений, строящихся на взаимном уважении и любви.

ППКС

Елена76
модератор
Сообщения: 5956
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 16:58
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение Елена76 » Чт июл 07, 2011 08:08

Я не думаю, что образец семьи папа+папа или мама+мама повлияет на ориентацию или модель семьи, которую переймет ребенок. Начнем с того, что все те гомосексуалисты, про которых мы с вами говорим, выросли, видя перед глазами только модели мама+папа (с разными вариациями на неполные семьи), с экранов ТВ, книг, в школ и просто ВЕЗДЕ так или иначе мелькает романтичный образ счастливой гетеросексуальной пары. Однако это не мешает им иметь свою собственную точку зрения на то, какой должна быть их собственная семья. Ребенок, выросший в семье мама+бабушка вполне адекватно реализует себя во взрослой жизни, если конечно ему (ей) не твердят каждый день, что "все мужики - колзы". Тут начинают проявляться несколько другие проблемы, никак не связанные с ориентацией взрослых.
Другое дело, что лично мне (пока), трудно и представить, и принять подобный союз имеющий ребенка. Не то, что бы я против. А просто непривычно. Даже как-то дико. Но я уверена, что это просто моя реакция на все необычное и новое. Люди консервативны в общей своей массе и я - не исключение. :pardon:

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Чт июл 07, 2011 09:02

Gritat писал(а):Мужчина - это переходная ступень к Человеку, как и Женщина - переходная ступень к Человеку
Вот я сначала человек, а потом уже женщина, но никак не антипод/тень/друг человека

Напомнило :giggle: : традиционное закарпатское обращение к обществу\ группе людей : "Дiти, жони i люди! " А ты говоришь - тень :mrgreen:

OksanaH
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 15:12

Сообщение OksanaH » Чт июл 07, 2011 10:26

MariR писал(а):OksanaH, вам щас напишут, что это "гендерные стереотипы", то которых нужно избавляться.

Та конечно ж стереотипы, я даже и спорить не стала бы. Читала я на эту тему давненько, но, помнится, вынесла идею, что не от всех стереотипов можно избавиться, этот вот один из них.

Alex83 писал(а):то не так уж много людей выросли в традиционных семьях, где есть мама и папа.

Суть то как раз в том, что все семьи более-менее традиционны, ведь даже когда папы нет рядом, номинально он как бы все равно присутствует, о нем говорят, реб видит соседского папу, и это помогает создать образ в голове, хороший или плохой, но взаимоотношение женского/мужского всегда присутствует. А дальше - отчимы, дедушки, которые в чем-то становятся как бы суррогатными папами в духоном смысле - это уже вариация на ту же тему. У меня племянник без папы растет, я это оч четко прослеживаю
В этом плане Г-ные пары - реально что-то другое.

Gritat писал(а):чистой воды проекция.

Что почитать на эту тему? Буду оч признательна, вы застали меня врасплох, что ли

Gritat писал(а):а роли распределяются не по половому признаку, а по целесообразности

Оч интересно, на самом деле, я на эту тему частично задумывалась, не в связи с Г, про обычную семейную жизнь, но ваша мысль оч сильная, у вас она звучит как-то гораздо всеобъемлюще, нужно переварить. Есть ли какие авторы, что пишут на тему отношений в током же ключе?

Gritat писал(а):Вот я сначала человек, а потом уже женщина, но никак не антипод/тень/друг человека

Это я говорила скорей не о человеках (как бы точнее выразиться), а об идеи о женском/мужском и о влиянии этой идеи на человечество. Люди всегда сперва люди, понятно, но именно эта идея очень сильна в обществе, ее влияние на жизнь даже сложно переоценить - вот вы тоже поставили сразу после "человека" не "мать", не "писатель" (допустим). А так - я по жизни не воинствующая феминистка, в меру - совсем немного, чтоб не мешало жить ни мне, ни другим

Nataly Koot писал(а):ну во первых мальчик живет не в полной изоляции от общества и видит не только своих 2х пап. Поэтому закономерно я думаю у него будет сформировано в мозгу что люди живут с теми с кем им нравится, кого они любят и ценят. Некоторые с такими же мужчинами, некоторые с женщинами.
Главное мне кажется очень важное чтобы ребенок имел образец отношений, строящихся на взаимном уважении и любви.

К подобному пониманию лично мне нужно еще прийти, я думаю, что очень многое в процесс воспитания придется поменять, и общество, и его ценности оч изменятся - все-таки, теперешний баланс женского/мужского в обществе оч культивируется, мне кажется, эти все предстоящие изменения оч часто оч сильно пугают - что они произойдут, это всегда было понятно. Может, этот страх тоже одна из причин гомофобий и других общественных фобий

Елена76 писал(а):лично мне (пока), трудно и представить, и принять подобный союз имеющий ребенка. Не то, что бы я против. А просто непривычно. Даже как-то дико.

Вот-вот, только я гораздо категоричнее, была, наверное

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Чт июл 07, 2011 12:02

OksanaH писал(а):Суть то как раз в том, что все семьи более-менее традиционны, ведь даже когда папы нет рядом, номинально он как бы все равно присутствует, о нем говорят, реб видит соседского папу, и это помогает создать образ в голове, хороший или плохой, но взаимоотношение женского/мужского всегда присутствует. А дальше - отчимы, дедушки, которые в чем-то становятся как бы суррогатными папами в духоном смысле - это уже вариация на ту же тему. У меня племянник без папы растет, я это оч четко прослеживаю
В этом плане Г-ные пары - реально что-то другое.

Гомосексуалисты тоже живут не за колючей проволокой, у них тоже есть родители, и братья с сестрами - потенциальные дедушки/бабушки/тети/дяди для будущих детей.

OksanaH
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 15:12

Сообщение OksanaH » Чт июл 07, 2011 12:49

Серебро, а что это за фильмы?

Alex83, может, это тоже стереотип, но вот я себе представляю формирование личности так: семья и отношения в ней - это как бы черно-белый набросок картины, что задает идею всего полотна-жизни ребенка-человека, а все остальные взаимоотношения - цветной фон. Он может быть удачный/не удачный, тусклый/яркий, зимний/летний и пр., пр. Его даже можно в чем-то подкорректировать, и основательно. А вот изменить карандашный рисунок - та еще задачка. В Г семьях по-другому многое, я сейчас не думаю, что это плохо, но и стройной системы, как все это распихать по местам, не знаю - не могу представить. Тетки и дядьки тут все равно второстепенные персонажи :unknown:

полина
Сообщения: 5241
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 22:10

Сообщение полина » Чт июл 07, 2011 12:50

уместно, в этой теме - Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться (надеюсь, не было этой ссылки, я всю тему не читала, или не помню...)

Поккля
Сообщения: 12371
Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Чт июл 07, 2011 13:09

полина, отличный жж-пост. Только грустный..

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт июл 08, 2011 17:19

Многие профеминистские мужчины считают, что маскулинность в значительной степени определяется гомофобией, и что доминирующая модель маскулинности – гетеросексуальная. Мужчины часто чувствуют, что их эмоциональная, социальная и сексуальная жизнь ограничены из-за страха, что их заподозрят в гомосексуальности. Гомофобия заставляет мужчин ограничить близкие дружеские отношения с другими мужчинами, вести себя гипермаскулинно и агрессивно, скрывать свои эмоции.

Страх, что их сочтут геями, мешает мальчикам и мужчинам ставить под сомнение традиционную маскулинность. По этой причине многие профеминистские мужчины считают, что мужчины никогда не изменятся, если не оказывать гомофобии радикального сопротивления.

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Поккля
Сообщения: 12371
Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Вс сен 29, 2013 12:24

Подумалось - а не пора ли тему переименовать, ведь сейчас пришли к выводу, что нет понятия "гомосексуализм", а есть понятие "гомосексуальность"? Хотя вижу - текстовый редактор подчеркивает именно второй вариант.. :mrgreen:

Ярослава_Донцова_191649
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2014 15:22

Сообщение Ярослава_Донцова_191649 » Ср авг 20, 2014 17:59

Не считаю это извращением. Люди, просто изначально, с рождения не рас читаны на гетеросексуализм. Воспринимаю этих людей вполне нормально. Они ведь тоже люди.

Русалка
администратор
Сообщения: 22788
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 19:55
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 353 раза

Сообщение Русалка » Чт авг 21, 2014 05:38

mamasha-irina писал(а):А как-же процесс зачатия-вынашивания беременности-рождение?
Тут двое нужны, причем разнополые, партеногенезом и почкованием человек не размножается
однополые пары уже придумали, как решить этот вопрос :)

Ярослава_Донцова_191649
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2014 15:22

Сообщение Ярослава_Донцова_191649 » Чт авг 21, 2014 08:54

mamasha-irina писал(а):Чегой? Как это "не рассчитанны на гетеросексуализм"? Это откуда ж такие выводы?

Думаю, что это природное отклонение, навряд ли можно с этим бороться...

Русалка
администратор
Сообщения: 22788
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 19:55
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 353 раза

Сообщение Русалка » Чт авг 21, 2014 09:03

Ярослава_Донцова писал(а):Думаю, что это природное отклонение, навряд ли можно с этим бороться...

отклонение от чего?

Ярослава_Донцова_191649
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2014 15:22

Сообщение Ярослава_Донцова_191649 » Чт авг 21, 2014 16:35

Отклонение в виде не желания традиционных отношений. Я ведь в этом не специалист, просто не хочу осуждать таких людей. Никогда с ними не общалась, как-то не встречались мне они.

Русалка
администратор
Сообщения: 22788
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 19:55
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 353 раза

Сообщение Русалка » Чт авг 21, 2014 17:45

Ярослава_Донцова, вы не ответили на мой вопрос. Отклонением от чего именно вы считаете однополые отношения?..
Ярослава_Донцова писал(а):просто не хочу осуждать таких людей.

называя их "отклонением", вы их уже осудили :pardon:
Ярослава_Донцова писал(а):в виде не желания традиционных отношений.
не всегда традиционное означает правильное. В некоторых мусульманских странах традиционно лупят своих жен почем зря :s: Получается, что того мужчину, который этого не делает, вы тоже сочтете отклонением?..

ShushaZhy
Сообщения: 5220
Зарегистрирован: Пт янв 17, 2014 23:27
Благодарил (а): 472 раза
Поблагодарили: 440 раз

Сообщение ShushaZhy » Пт авг 22, 2014 19:15

Русалка писал(а):называя их "отклонением", вы их уже осудили

А почему?
Я не заметила в слове "отклонение" негативного оттенка. :) Даже в контексте поста.

А, ну и раз вставила, пробегая, свои пять копочек, по теме - проголосовала за второй вариант и искренне считаю лицемерными какашками, тех, кто против усыновления детдомовских детишек страшными гомосеками. :P

Русалка
администратор
Сообщения: 22788
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 19:55
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 353 раза

Сообщение Русалка » Пт авг 22, 2014 19:58

Shusha Zhy писал(а):Я не заметила в слове "отклонение" негативного оттенка.
само слово несет в себе нечто от диагноза, негативную окраску. Я считаю, что пока человек считает людей с иной сексуальной ориентацией "отклонением" (опять таки - отклонением от чего? ответа на этот вопрос я так и не получила :pardon: ), вряд ли он сможет считать этих людей равными себе.


Вернуться в «Всякая всячина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей