Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Жестокое обращение с животными

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Жестокое обращение с животными

Сообщение Dasha » Пт сен 30, 2011 10:39

Информация из Луганского района, восточная Украина: в рамках подготовки к "Еврофут-2012" принимаются меры по уничтожению бродячих животных. Местные власти заказали передвижные крематории с командой охотников - кошки и собаки отстреливаются, потом сжигаются при температуре 900 С. Местные жители утверждают, что животных зачастую просто бросают в печь и сжиают заживо! - видимо, чтобы патроны не тратить... :(

Поставить свою подпись против происходящего можно по ссылке:
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться


МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Пт сен 30, 2011 16:22

Dasha писал(а):Информация из Луганского района, восточная Украина

Луганская обл. г Лисичанск. Эта история и борьба тянется уже 2 года.

Тёмкина_мама
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 11:26

Сообщение Тёмкина_мама » Пт сен 30, 2011 16:46

Dasha писал(а):Местные жители утверждают, что животных зачастую просто бросают в печь и сжиают заживо!


Сволочи!
У нас в городе тоже есть эта проблема. Ещё когда была студенткой, то видела, как среди белого дня в места скопления животных приезжает машина этих уродов-коммунальников (а вокруг полно народу, дети из школы домой топают) и начинают стрелять в собак. Животные визжат от боли, их тут же ловят сеткой и бросают в машину, в которой таких же недобитых собак - как селёдок в бочке. Несколько лет прошло,но у меня эта картина до сих пор перед глазами. Мы тогда с подругой хотели даже идти к знакомому юристу - советоваться, как можно наказать сволочей и особенно тех, кто это допускает. Но в то же время вышла статья в местной газете, где эту проблему очень ярко описали. На время эти зверства утихли, но только на время.
Сейчас благодаря усилиям общественности в нашем городе поднимается вопрос о создании приюта для таких животных, где их будут содержать после отлова и стерилизации. Жду - не дождусь, когда это произойдёт. Знаю многих людей, которые будут помогать содержать там животных, да и сама бы помогла с кормом по возможности. Я думаю ,что это должно быть так в каждом городе - если власть не может/не хочет решить проблему бездомных животных цивилизованно, то это должны сделать сами граждане - в конце концов, это в наших интересах, и с точки зрения гуманности, и нашей безопасности.

Если кто-то помнит, то не так давно (около месяца назад) по ТСН показывали сюжет о том, что во Львове коммунальники травят собак - оставляют во дворах, а также на детских площадках (!) отравленную еду, которую собаки с аппетитом съедают, а затем умирают мучительной смертью, кажется от удушья. Так отравилось несколько домашних животных, которые тоже не смогли пройти мимо отравленной "вкуснятины".

Позор Украине! Как говорится "Мы одной ногой в Европе, а другой, простите, в ж..." Какая тут на фиг Европа, какое Евро 2012?!

П.С. По ссылке проголосовала.

Таня-Таня
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Таня-Таня » Пт сен 30, 2011 19:50

Я, товарищи, не могу не вставить тут свои пять копеек.
Основной источник появления бездомных животных - нестерилизованные беспородные животные, в т.ч. хозяйские. Каждое домашнее животное, не имеющее племенной ценности, подтверждённой документами, должно быть стерилизовано! Не будут размножаться хозяйские мурки и шарики - не будет бездомных животных на улицах - не будет этого безобразия, описанного автором темы.
Петицию подписывать - это хорошо. Но гораздо эффективнее, если каждый стерилизует свою собаку/кошку и сагитирует это же сделать соседа.

Наденок
модератор
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 12:33
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Наденок » Сб окт 01, 2011 00:15

Таня-Таня писал(а):и сагитирует это же сделать соседа.

Почему-то многие очень отрицательно относятся к стерилизации. И щенки/котята не нужны, а все равно стерилизовать ни в какую. Еще и смотрят потом как на врага народа %)

Таня-Таня
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Таня-Таня » Сб окт 01, 2011 19:12

Наденок писал(а):Почему-то многие очень отрицательно относятся к стерилизации. И щенки/котята не нужны, а все равно стерилизовать ни в какую. Еще и смотрят потом как на врага народа Confused

Патамуша тёмный у нас народ, необразованный. Примеряют на животных человеческие чувства. Какая тётка согласится по доброй воле без яичников остаться? Думают, что и кошкам их яичники дороги. Ветеринары не занимаются просвещением клиентов, да и далеко не все владельцы животных к ветеринарам ходят. Да и вообще, мало кто просвещением занимается - пожалуй, только энтузиасты зоозащитники.

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Сб окт 01, 2011 21:25

Наденок писал(а):Почему-то многие очень отрицательно относятся к стерилизации.

Мой муж например, именно как Таня-Таня описала, говорит представь если бы тебя стерилизовали :roll:

Anet
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: Вс авг 10, 2008 10:11

Сообщение Anet » Вс окт 02, 2011 21:12

Таня-Таня писал(а):Петицию подписывать - это хорошо. Но гораздо эффективнее, если каждый стерилизует свою собаку/кошку и сагитирует это же сделать соседа.

ППКС! Никто бездомных собак с улицы не забирает, на стерилизацию и прививки к ветеринару их не свозит, да и вообще мало ими интересуются,а повозмущаться на предмет жестокого обращения всегда пожалуйста.

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Вс окт 02, 2011 21:17

Медвельвенок писал(а):стерелизация не эффективна, у нас эта программа уже лет 10 - собак только больше становиться

Эффективна. Только ее нужно везде применять. И систему надзора и огромных штрафов. И будет всем счастье. А так, как эта программа у нас применяется-курам на смех. Как все, собственно.

Наденок
модератор
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 12:33
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Наденок » Вс окт 02, 2011 22:13

Таня-Таня писал(а):Примеряют на животных человеческие чувства.

Знаю, знаю, уж не стала вдаваться в подробности. Но ведь не донести же никакими судьбами, что надо стерилизовать. Я лично никого не смогла убедить, как ни пыталась :( . Может кто слова заветные знает? :unknown:

Наденок
модератор
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 12:33
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Наденок » Вс окт 02, 2011 22:26

МарЁха, апельсин и лимон тебе в помощь :)

Поккля
Сообщения: 12371
Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Пн окт 03, 2011 16:12

Наденок писал(а):Знаю, знаю, уж не стала вдаваться в подробности. Но ведь не донести же никакими судьбами, что надо стерилизовать. Я лично никого не смогла убедить, как ни пыталась . Может кто слова заветные знает?

заветных слов не знаю, но есть идея - предлагать жалостливым тетенькам родить ребеночка "просто так, для здоровья..".. А уж куда его потом девать - самой воспитывать или в детдом сдать - типО неважно... :crazy:

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Пн окт 03, 2011 17:07

Поккля писал(а):А уж куда его потом девать - самой воспитывать или в детдом сдать - типО неважно...

Какой детдом? Не, для полной аналогии - на улицу, а там широкий выбор, как повезет - или смерть от голода и болезней, или в газенваген. Гуманисты хреновы... Лицемеры дешевые.

Мафина
Сообщения: 2094
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 10:47

Сообщение Мафина » Пн окт 03, 2011 17:41

Наденок писал(а):Почему-то многие очень отрицательно относятся к стерилизации

стерилизация денег стоит и ухода потом за животным, вот наверное основная причина нашего народа почему не хотят ее делать.

Наденок
модератор
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 12:33
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Наденок » Пн окт 03, 2011 22:05

Юта писал(а):Не, для полной аналогии - на улицу, а там широкий выбор, как повезет - или смерть от голода и болезней, или в газенваген. Гуманисты хреновы... Лицемеры дешевые.

Дык тут же следует фраза: "Ну вы сравнили!" А многие вообще топят тех кутят, а стерилизовать ни-ни, не гуманно :( .
Хозяева котов - это вообще отдельная песня. "У вас кот кастрированный?" "Нет, вы что!!!А зачем? Он у нас на улице гуляет!" :crazy:

Arven
Сообщения: 20557
Зарегистрирован: Чт апр 23, 2009 09:11
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 58 раз

Сообщение Arven » Пн окт 03, 2011 22:13

Наденок писал(а):МарЁха, апельсин и лимон тебе в помощь Smile

мы об этом узнали потом уже, тоже долго мучились что делать с соседским котом который гадил у нас под дверью. Травить жалко как-то было, в итоге вывезли за 70 км в другой город. :oops: И волки сыты и овцы целы

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вт окт 04, 2011 09:39


Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Ср окт 05, 2011 08:14

Выскажу одну крамольную мысль: а я не уверена, что стерилизация - гуманное решение. Да, после нее ваш кот уже ничего не хочет и соответственно ни у него, ни у вас нет проблем - но мне кажется, что живтоное, лишенное одного из сильнейших, основных инстинктов - инстинкта размножения - такое животное по определению искалечено. Кастрированные коты и стерилизованные кошки могут жить в спокойствии и довольстве - но выхолощенные и зачастую запертые в ограниченном пространстве квартиры, они уже скорее просто живые игрушки :(
Юта писал(а):на улицу, а там широкий выбор, как повезет - или смерть от голода и болезней, или в газенваген
А разве в дикой природе детенышам (да и взрослым особям) не грозит смерть от голода и болезней? Или от хищников? Можнго ли говорить, что им лучше вообще не рождаться? Сколько черепашат выживает из помета? - так что же, из гуманности стерилизовать галапагосских черепах, к примеру? :s:
Но то, что происходит в дикой природе, мы воспринимаем иначе - очевидно потому, что не чувствуем личной ответственности, и это нас не касается.. А с бездомными животными - иначе: одних людей мучает совесть за их существование, другим они представляются опасными... или и то, и другое.

Я бы, пожалуй, и сама голосовала за стерилизацию - потом что это меньшее зло с нашей, человеческой точки зрения. Но я уверена, что это все-таки зло, и, так сказать, портит карму. Просто сама система порочна - вся эта традиция владения живыми существами для собственного развлечения, равно как и уверенность, что мы вправе решать их судьбу - стерилизовать или отстреливать, не важно :( :( Система эта складывалась веками, и никаких гуманных выходов их нее я не вижу :( Да и само определение "гуманность" - это всего лишь точка зрения человека. А не животного. Поэтому когда вы принимаете решение - стерилизовать или нет - вы в любом случае делаете неправильный выбор :( Это всего лишь вопрос того, что именно больше успокоит конкретно вашу совесть :s:

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср окт 05, 2011 08:28

Dasha писал(а):Просто сама система порочна - вся эта традиция владения живыми существами для собственного развлечения

Даш, у тебя есть дома животные?
Почитай на эту тему Даррелла что ли, он в какой-то книге полемизировал с защитниками животных от зоопарков.
Твоя позиция, на мой взгляд, отдает редкой безответвенностью - когда чтобы не решать сложные вопросы, человек их избегает вовсе, мол они нерешаемые.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

Dasha писал(а):Да, после нее ваш кот уже ничего не хочет и соответственно ни у него, ни у вас нет проблем - но мне кажется, что живтоное, лишенное одного из сильнейших, основных инстинктов - инстинкта размножения - такое животное по определению искалечено.

кто-то будет смеяться, что я ссылаюсь на Цезаря Милана, как на знатока психологии животных (точнее - собак), но у него есть вполне работающая гипотеза - что животные не имеют абстрактного мышления и живут настоящим: им неведомы муки по поводу отсутствия сексуального желания, если оно не возникает. По крайней мере наши кастрированные кот (по решению мамы) и псина (по стечению обстоятельств) вполне себе радовались жизни наравне с некастрированными питомцами.

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Ср окт 05, 2011 08:28

Gritat писал(а):Даш, у тебя есть дома животные?
Почтайна эту тему Даррелла что ли, он в какой-то книге полемизировал с защитниками животных от зоопарков
Даррела я читала всего, полемику эту помню. Но тут имеется большая разница: животные в зоопарках - это мизерный процент и, возможно, необходимое исключение из общего правила. А домашние и бездомные живтные - это поголовно все. Это уже правило, а не исключение.

Gritat писал(а):Твоя позиция, на мой взгляд, отдает редкой безответвенностью - когда чтобы не решать сложные вопросы, человек их избегает вовсе, мол они нерешаемые
Я же написала, что проголосовала бы за стерилизацию. Но вот мою совесть это бы не успокоило.

А домашних животных у меня нет - я слишком много времени провожу в поездках, на кого их оставлять? :-( А так бы завела собаку, обязательно.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср окт 05, 2011 08:29

Dasha писал(а):равно как и уверенность, что мы вправе решать их судьбу - стерилизовать или отстреливать, не важно

некоторые люди решают судьбу животных, например, взяв домой с помойки. Вправе ли? :mrgreen:

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Ср окт 05, 2011 08:37

Gritat писал(а):есть вполне работающая гипотеза - что животные не имеют абстрактного мышления и живут настоящим: им неведомы муки по поводу отсутствия сексуального желания, если оно не возникает
А я не говорила, что они мучаются от отсутствия сексуального желания. Я же написала, что вполне себе довольны жизнью. Удовольствие от "пожрать" и "поспать" остается. Но кайф от удовлетворения основных инстинком мы у них отбираем, превращая, по сути, в мягкие игрушки.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Gritat, я не могу полемизировать с тобой, потому что я правда не знаю ответов на вопросы. Просто хотела заметить, что не так все однозначно и безоблачно со стерилизацией - типа "раз-два, и нет проблем".

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср окт 05, 2011 08:40

Dasha, ну вот у нас кот до кастрации постоянно мучался от мочекаменной болезни и безоаров (комки шерсти в желудке), а после кастрации по рекомендации ветеринара эти проблемы практически исчезли. Как считаешь, лучше ему стало или хуже? 19 лет прожил уже и пока жив.
Понимаешь, если не кастрировать, то придется либо мучаться с неудовлетворенным инстинктом, либо разводить потомство и пристраивать (та еще задачка), либо уничтожать - что, на твой взгляд, не портит карму из перечисленного? А можно оставить на помойке, можно выгнать туда, можно вообще не завести ни одного животного...

Не ошибается-то известно кто ;)

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Ср окт 05, 2011 08:53

Gritat, ну когда по медицинским показателям - это уже другой вопрос. А вот когда для собственного спокойствия, чтобы не заморачиваться:
Gritat писал(а):разводить потомство и пристраивать (та еще задачка), либо уничтожать
- тогда в любом случае выбор жесток. То есть это вопрос "меньшего зла".

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Я так и думала, что буду ловить помидоры от кошковладельцев - и возможно, заслуженно :oops: Но с идиллической картинкой стерилизации я не согласна :unknown:

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср окт 05, 2011 08:59

Dasha писал(а):тогда в любом случае выбор жесток. То есть это вопрос "меньшего зла".

этак мы скатимся к антиабортным инициативам наших святош и морализаторов :twisted:
По-твоему, "меньшее зло" хуже, чем отказ от выбора?

Кстати отказ от выбора - это тоже выбор.

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Ср окт 05, 2011 09:36

Gritat писал(а):этак мы скатимся к антиабортным инициативам наших святош и морализаторов
А какая тут параллель? :unknown: ты просто не можешь не тащить в каждый топик феминистические знамена?
В одбном случае речь идет о том, чтобы у женщин было право выбора. А в другом случае - о том, что право выбора исключительно у людей, они давно присвоили его себе и поступают исходя из своих представлений о гуманности или тупо удосбства.

Gritat писал(а):По-твоему, "меньшее зло" хуже, чем отказ от выбора?
Не хуже. Но надо помнить, что это - зло. И иногда понятие "меньшее" - субъективно.

Gritat писал(а):некоторые люди решают судьбу животных, например, взяв домой с помойки. Вправе ли?
Не путай теплое с мягким. Смотри - вправе ли ты усыновить сироту из детдома, дать ребенку дом и семью? - безусловно, вправе, это добрый поступок. А вправе ли ты, усыновив, превратить ребенка в свою игрушку, заставлять ходить по струнке, не давать свободы выбора? Стерилизовать скажем девочку "для ее же пользы, потому что мужчины такие скоты"? И многое другое...
Есть же разница?

Оптимистка
Сообщения: 10932
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 17:06

Сообщение Оптимистка » Ср окт 05, 2011 12:48

Dasha, я правильно тебя поняла, ты за то, чтобы в принципе не заводить домашних животных? Чтобы животные жили только в природе?

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Ср окт 05, 2011 15:05

Оптимистка писал(а):ты за то, чтобы в принципе не заводить домашних животных? Чтобы животные жили только в природе?
Ну как я могу быть "за то", это же бессмысленно - порядок вещей изменить невозможно, и домашние животные - в качестве друзей, в качестве игрушек или в качестве жратвы - всегда будут рядом с человеком.

В процесе одомашивания произошли некоторые чудовищные перекосы - как, впрочем, во многих областях, где человек руку приложил :(. В том числе это и проблема бездомных животных. Ее нужно решать и я согласна, что частично - путем стерилизации. Только не нужно считать это гуманным методом - это может быть вынужденной мерой.

Оптимистка
Сообщения: 10932
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 17:06

Сообщение Оптимистка » Ср окт 05, 2011 15:13

Dasha писал(а):Ну как я могу быть "за то", это же бессмысленно - порядок вещей изменить невозможно, и домашние животные - в качестве друзей, в качестве игрушек или в качестве жратвы - всегда будут рядом с человеком.

Не согласна. Порядок вещей создают люди.

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Ср окт 05, 2011 15:26

Оптимистка писал(а):Порядок вещей создают люди
Ну так они его УЖЕ создали. И отправить домашних животных "на волю, в пампасы" - это невозможно, нереально. Обратного пути просто нет.

Оптимистка
Сообщения: 10932
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 17:06

Сообщение Оптимистка » Ср окт 05, 2011 15:38

Dasha писал(а):Ну так они его УЖЕ создали.

Всегда есть место развитию и изменениям.
Dasha писал(а): И отправить домашних животных "на волю, в пампасы" - это невозможно, нереально. Обратного пути просто нет.

Вот так за один день - не реально.

Но в идеале - каким ты представляешь мир? Теоретически?
Оптимистка писал(а):ты за то, чтобы в принципе не заводить домашних животных? Чтобы животные жили только в природе?

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Ср окт 05, 2011 17:10

Dasha писал(а): Но кайф от удовлетворения основных инстинком мы у них отбираем, превращая, по сути, в мягкие игрушки.

А никакого особого кайфа у них и нет. Как правильно отмечено-как пожрать и поспать. Только и это для животных вовсе не кайф. А просто удовлетворение потребностей.Чтобы жить. Только и всего.

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:

Dasha писал(а): Стерилизовать скажем девочку "для ее же пользы, потому что мужчины такие скоты"? И многое другое...

Есть же разница?

Разница есть. Кошка никогда не "захочет" деток. Есть течка-есть инстинкт. Нет течки-все коты идут нафиг. У людей это несколько иначе.
Кстати, кошек тоже кастрируют. Стерелизация-это перевязка или удаление труб. Т.е инстинкт сохраняется-реализовать его нельзя. Это не есть хорошо. А кастрация... Животному неведома зависть, " хочется деток", " у всех есть" итд.
Поэтому кастрированное животное вовсе не страдает. Не пойму-в чем зло?
В том, что человек распоряжается их судьбой? По праву сильного. Дедушка Дарвин-с.
И почему животные рассматриваются только в качестве еды или игрушек?
Любовь и дружба в расчет не идет?

Оптимистка
Сообщения: 10932
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 17:06

Сообщение Оптимистка » Ср окт 05, 2011 17:13

МаМаша писал(а):Не пойму-в чем зло?
В том, что человек распоряжается их судьбой?

Я думаю Dasha именно об этом. И о том, что дикая утка все лучше домашней курицы.

Zolotka
врач-ветеринар
Сообщения: 7591
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 23:13

Сообщение Zolotka » Ср окт 05, 2011 18:27

Dasha писал(а):поступают исходя из своих представлений о гуманности или тупо удосбства.

да при чем здесь удобство-то? это для здоровья полезно. После кастрации у котов и кобелей практически не встречается опухолей простаты и простатита. После кастрации кошек и сук, у них исключены заболевания полового аппарата(в том числе гнойного воспаления матки)+ ранняя кастрация профилактирует опухолевые заболевания молочных желез.
И не надо говорить, что животное превращается в мягкую игрушку. У меня 5 кошек, которые живут вполне себе интересной жизнью домашней кошки.
Dasha писал(а):Смотри - вправе ли ты усыновить сироту из детдома, дать ребенку дом и семью? - безусловно, вправе, это добрый поступок. А вправе ли ты, усыновив, превратить ребенка в свою игрушку, заставлять ходить по струнке, не давать свободы выбора? Стерилизовать скажем девочку "для ее же пользы, потому что мужчины такие скоты"? И многое другое...
Есть же разница?

в отличие от животных "сирота" может думать абстрактно изаниматься сексом для удовольствия, а не исключительно для размножения. Если вышеозначенная сирота рожала бы в результате каждого секса - так я бы стерилизовала :mrgreen:

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Ср окт 05, 2011 18:50

Zolotka писал(а):Если вышеозначенная сирота рожала бы в результате каждого секса - так я бы стерилизовала

Кстати есть такие предложения. Насильственная стерилизация для часторожающих за пособиями. Опасное направление..

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Ср окт 05, 2011 19:02

Если "в дикой природе все равно помирают" - в чем смысл открытия данного топика? Ну умирают, и ладно. Или наше дело прокукарекать, а там хоть не рассветай?

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:

Меня дважды кусали бродячие собаки (это никак не повлияло на мое отношение к собакам - как любила, так и люблю). Как-то я видела две стаи диких собак, которые делили территорию, не те шаечки, которые у гаражей прикормлены, а настоящие дикие стаи, которые при свете дня не ходят. Сказать что это страшно - ничего не сказать.
Ну и так, по мелочи - отрубленная кошачья голова, в оба глаза которой вколочено по щепке. Валялась во дворе. Бродячая собака, в глаз которой наркоманы воткнули шприц. Живая. Так и бегала с торчащим из глаза шприцом, подманить никто не мог.
Домашних животных должно быть ровно по количеству людей, которые готовы их защищать и нести за них ответственность. Все остальное - дешевые сопли.

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Ср окт 05, 2011 21:18

Медвельвенок писал(а):домашних столько и есть

Если бы! Сколько животных выбрасывают на улицу, потому что не хотят больше ухаживать, а сколько держут дома, в не подходящих условиях? Моя соседка держит трех больших дворняшек в однокомнатной квартире, вонь стоит на нашей площадке постоянно, соседи возмущаются и поэтому она гуляет с ними рано-рано утром и поздно ночью - чтобы лишний раз не трогали.Она пенсионерка, чем она их кормит, мне интересно? И как себя чувствуют три здоровых псины в однокомнатной хрущевке целый день?

Наденок
модератор
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 12:33
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Наденок » Ср окт 05, 2011 21:23

Alex83 писал(а):И как себя чувствуют три здоровых псины в однокомнатной хрущевке целый день?

Думаю, лучше чем брошенные и бездомные на улице.

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Ср окт 05, 2011 22:19

Наденок, не уверена :unknown: Собаки и другие животные должны жить на улице, в том смысле что это для них естественней, чем в квартире. Поэтому я на это смотрю так - если решили завести животное нужно создать для него условия максимально приближенные к естественным. По многу гулять, например.А так они живут в вонище, гуляют мало, едят скудно, разве это хорошо?

Наденок
модератор
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 12:33
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Наденок » Ср окт 05, 2011 22:34

Alex83 писал(а):разве это хорошо?

А давайте на посмотрим иначе: что было бы с теми дворняжками, если б их не взяла соседка? Вряд ли кто-то другой взял бы их себе на какие-то особо хорошие условия. В лучшем случае двор охранять на цепи. А скорее всего примкнули бы к другим бродяжкам, а там уже как повезет, но явно не сладко.
Конечно, я понимаю, что как соседям - вам неприятно, но с точки зрения отношения к животным - собакам лучше так :pardon:

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Ср окт 05, 2011 23:09

Наденок, ну это же животные они и должны жить вместе, по идее. Нет, я понимаю что сейчас было бы жестоко их выбросить на улицу, они уже привыкли и все такое, но ИМХО это странный способ делать добро. Можно было хотя бы ограничится одной собакой, и гулять с ней в нормальное время и подолгу и успевать за ней убирать. а так, ни то ни се.

Наденок
модератор
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 12:33
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Наденок » Ср окт 05, 2011 23:57

Alex83 писал(а): ну это же животные они и должны жить вместе

Жить вместе - подразумевается, что природой так задумано? Ну да - жить вместе в месте, где не ездят машины; где коммунальные службы не отстреливают, не травят, не сжигают живьем от того, что их стало много и они бросаются на людей; где бегают зайчики/хорьки/мышки и прочая живность, пригодная к питанию; и прочая, прочая, прочая, чего уже давно нет и не будет.
Alex83 писал(а):а так, ни то ни се.

Но лучше, чем на улице. Худо бедно, но собаки сыты, с ними хоть мало, но гуляют, а самое главное - их любят. Ну и, опять же, они под присмотром и не будут бесконтрольно размножаться.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт окт 06, 2011 05:49

Наденок писал(а):Ну и, опять же, они под присмотром и не будут бесконтрольно размножаться.

если ограничится тремя, то скорее всего вариант нормы. А вот у меня бабушка на старости лет заводила их без счету - подружки приносили с улицы, когда она сама уже ходить не могла :evil: Деду приходилось весь этот зоопарк обслуживать - в однушке, если что. И размножались тоже.

Наденок
модератор
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 12:33
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Наденок » Чт окт 06, 2011 08:52

Gritat писал(а):Деду приходилось весь этот зоопарк обслуживать - в однушке, если что. И размножались тоже.

Это уже крайности :o . Но тут другое - вряд ли этот зоопарк вообще выгуливают и занимаются, но 3 собаки еще не критично. Хотя соседям, конечно, сочувствую.
У родителей мужа были 2 таксы - мальчик и девочка. И вот во время течки собаки по очереди сидят в маленькой клеточке, чтобы не размножились. Это жесть, клетка тесная, собака, которая там сидит, все время скулит и скребет ящик. Но все равно однажды не уследили. Теперь у них 3 таксы :mrgreen: . 2 суки, т.е. теперь течка в 2 раза чаще :o . Щенков больше не хотят, но и стерилизовать ни в какую - вы что, это не гуманно. Не, ну по 2 недели несколько раз в год (а кобелю 4 раза) в клетке сидеть - гуманно, а сделать 1 раз операцию - нет %)

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Чт окт 06, 2011 12:02

МаМаша писал(а):Не пойму-в чем зло?
В том, что человек распоряжается их судьбой? По праву сильного.
Вот "право сильного" никогда не вызывало у меня согласия. Так же, как и лозунг "человек - царь природы". И что господь поставил его хозяином над бессловесными тварями (мне мои знакомые-православные это толкали).
Право сильного - это зло, имхо. Точнее, присвоение себе этого права, так же как и права решать судьбу всего живого вокруг :(

Оптимистка писал(а):Я думаю Dasha именно об этом. И о том, что дикая утка все лучше домашней курицы.
Ну нет, такого я не говорила - что лучше. Это уж совсем по-детски романитично... Я хоть и романтик, но не до такой степени. Но раз уж зашла об этом речь - то жизнь у дикой утки, хоть и гораздо труднее, но все же как-то гармоничнее, да? - в рамках сохранения экобаланса.

Zolotka писал(а):да при чем здесь удобство-то? это для здоровья полезно. После кастрации у котов и кобелей практически не встречается опухолей простаты и простатита. После кастрации кошек и сук, у них исключены заболевания полового аппарата(в том числе гнойного воспаления матки)+ ранняя кастрация профилактирует опухолевые заболевания молочных желез
Оказывается, животных кастрируют исключительно ради их собственного здоровья, а не ради спокойствия хозяев? Неужели если бы они в период течки вели себя идеально спокойно, и не было риска получить потомство, с которым непонятно что делать, их бы все равно кастрировали? :s:
А породистых живтоных, за детенышами которых ценой в сотни баксов будет стоять очередь - кастрируют потому, что это полезно для здоровья? Будь ты владелицей какого-нибудь офигенного мейн куна или бенгальца - кастрировала бы ради профилактики простатита?

А вообще идея интересная, может на людях попробовать? - а то многие мужики страдают от простатита, а женщины от заболеваний полового аппарата... :s:

Медвельвенок писал(а):полностью поддерживаю его.В дикой природе, размоножается только сильнейшие особи.
Это утверждение верно только в отношении некоторых видов животных, и в основном в отношении самцов. Правильнее сказать "выживают сильнейшие".

Юта писал(а):отрубленная кошачья голова
А что - кролики, которыми питаются лисы, умирают более приятной смертью? И лучше им вообще не рождаться - как и многим другим видам? Мне в таком контексте думается скорее не о стерилизации как проявлении милосердия к бродячим животным, а о том, что двуногих ублюдков нужно стерилизовать, чтобы потомства не давали.
Это кстати еще одно воплощение понятия "человек - царь природы". Только развлекаются с животными по-разному: можно гладить, кормить и кастрировать, а можно голову отхерачить. Можно вывести породу с еще более короткими и кривыми лапками, или еще более мелкую и безволосую - ну и что, что ходить неудобно, или от холода трясется - зато как забавно! :(

Юта писал(а):Меня дважды кусали бродячие собаки (это никак не повлияло на мое отношение к собакам - как любила, так и люблю). Как-то я видела две стаи диких собак, которые делили территорию, не те шаечки, которые у гаражей прикормлены, а настоящие дикие стаи, которые при свете дня не ходят. Сказать что это страшно - ничего не сказать.
Ну тогда стоит говорить не о гуманности и пользе для здоровья, а об элементарном стархе перед бездомными животными - "опасны", "заразны" и пр. В этом подходе хотя бы нет лицемерия.
Я о том и говорю, что, кастрируя животных, люди в очередной раз их используют - поступают так, как удобнее им, людям. И это - базис. А надстройки типа заботы и гуманности можно придумывать какие угодно.

Наденок писал(а):
И как себя чувствуют три здоровых псины в однокомнатной хрущевке целый день?
Думаю, лучше чем брошенные и бездомные на улице.
Нет-нет, не суди по себе! Это ТЫ бы лучше чувствовала себя в хрущевке, и почему-то люди свои приоритеты распространяют и на животных. На улице бывает комфортнее даже клошарам :mrgreen: , а уж животные зачастую прекрасно приспосабливаются.

Медвельвенок писал(а):
Собаки и другие животные должны жить на улице, в том смысле что это для них естественней, чем в квартире
нет, это волки должны жить на улице.
На самом деле, зависит от породы собак. Лайки, овчарки и т.п. должны жить во дворе и целый день иметь возможность нормально бегать. Дворнягам, думаю, тоже кофортно "аутсайд". В квартире должны жить комнатные собачки.

Zolotka
врач-ветеринар
Сообщения: 7591
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 23:13

Сообщение Zolotka » Чт окт 06, 2011 12:23

Dasha писал(а):Оказывается, животных кастрируют исключительно ради их собственного здоровья, а не ради спокойствия хозяев

основной мотив - именно здоровье.У собак, к примеру, течка дважды в год. Хозяева, в принципе, могли бы пережить.
Dasha писал(а):А породистых живтоных, за детенышами которых ценой в сотни баксов будет стоять очередь - кастрируют потому, что это полезно для здоровья

конечно.
Dasha писал(а): Будь ты владелицей какого-нибудь офигенного мейн куна или бенгальца - кастрировала бы ради профилактики простатита?

Лучший израильский питомник кунов у моей подруги-коллеги кастрирует своих котят постоянно. На племя идут единицы. Если тебе интересно про кунов. А так - это обычная практика у очень и очень многих питомниковладельцев.Кстати, после 7-8 летнего возраста племенных животных тоже кастрируют. Как раз для здоровья.
Dasha писал(а):А вообще идея интересная, может на людях попробовать? - а то многие мужики страдают от простатита, а женщины от заболеваний полового аппарата...
даш, не надо передергивать. Людям половой аппарат нужен не только для деторождения, но и для удовольствия (секс :impl: ). Кошки и собаки для удовольствия сексом не занимаются.
Dasha писал(а):Я о том и говорю, что, кастрируя животных, люди в очередной раз их используют - поступают так, как удобнее им, людям. И это - базис. А надстройки типа заботы и гуманности можно придумывать какие угодно.

ты вообще, в курсе, что в заведениях для людей с синдромом дауна, с разными подобными заболеваниями людям в обязательном порядке дают пероральные противозачаточные средства.?
Dasha писал(а):Я о том и говорю, что, кастрируя животных, люди в очередной раз их используют - поступают так, как удобнее им, людям. И это - базис. А надстройки типа заботы и гуманности можно придумывать какие угодно.

а люди принимают противозачаточные таблетки? это как? или рожать, чтоб ближе к природе? Так тогда в Сибирь, в лесную избушку, чтоб ближе к природе. А задерет медведь - так это естесственный отбор. Гуманный.

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Чт окт 06, 2011 15:20

Dasha писал(а):Вот "право сильного" никогда не вызывало у меня согласия. Так же, как и лозунг "человек - царь природы"

Царь природы-это лишнее. Но право сильного и естественный отбор дедушки Дарвина еще никто не отменял. Поэтому человек, ткскть, венец эволюции. :mrgreen:

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:

Собака животное домашнее, и равнять их к диким, к дикой природе совершенно не стоит.Волки размножаются как хотят-регулируется их численность естественным путем. Болезни, голод, борьба за территорию и самок. В случае с домашними животными -их численность должен регулировать человек. Иначе это грозит катастрофой, которая почти уже разразилась. И не до разговоров про использование. А если не использовать, тогда придется охотиться с копьем и собирать корешки , ягоды. Потому что все растения (почти все) , которые человек употребляет в пищу-культурные. Диких видов-днем с огнем.

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Чт окт 06, 2011 19:19

Zolotka писал(а):А так - это обычная практика у очень и очень многих питомниковладельцев.Кстати, после 7-8 летнего возраста племенных животных тоже кастрируют. Как раз для здоровья.
Спасибо за инфу, я не знала.
А то, что кастрированное животное набирает вес, и ожирение создает проблемы для здоровья - это миф или правда? Я у тебя спрашиваю, как у знатока звериных болезней.

Девочки, я не выступаю здесь против кастрации :!: Мне просто трудно определиться. Кажется, что вообще нет нормального решения проблемы. А вариант, что у нас будет домашнее животное - не исключен. Сын хочет собаку - пока, по-моему, не дорос до этого по-настоящему, для него это вроде игрушки скорее - но когда дорастет, я с думаю завести... Только нужно будет решать проблемы с передержкой на время отъездов, потому что на бабушку животное не скинешь. Но в последние годы появилась подруга-собачник, и надеюсь, можно будет с ней договариваться, она не против.

Но что-то у я в последнее время в полную мизантропию впала, и мне совсем не верится в какие-то идеальные решения по отношению к домашним животным :s: Вообще уже ничего хорошего от людей не ожидаю. Раньше я как-то более оптимистична была...

Медвельвенок писал(а):так почему бы ей не поспать дома? а не в конуре на морозе?
Лайки и овчарки изначально были уличными собаками, и держать их дома - имхо, портить, в полном соответствии с идеями ЕОК :wink: Обожаю лаек, но мне кажется неправильным взять такую собаку в нашу квартиру. Вот если бы был свой дом...

Медвельвенок писал(а):слабое животное (самка в том числ) просто не переживет зиму. Слабый самец проиграет более сильному
Ну так я и написала: "выживают сильнейшие" :)

Медвельвенок писал(а):Люди соершеют куда более страшные поступки, чем стерелизация животных. И чесно не понимаю с чего вдруг такая защита?Ты не вегетарианка случайно?
Случайно да, вегетарианка :oops:
И насчет страшных поступков ты права. Раз уж зашла об этом речь, хотелось бы узнать следующее: кажется ли тем, кто считает недопустимо жестоким позволять плодиться бездомным животным, которых возможно ожидает голод, болезни иди даже гибель - кажется ли этим же людям недопустимо жестоким плодить животных для несомненной боли и смерти? - тем более учитывая, что второе явление по маштабам и жестокости в миллионы раз обставляет первое :(...
Речь идет не только коровьих, свиных и пр. бойнях, но и о пушных фермах...

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Чт окт 06, 2011 20:00

Dasha писал(а):Речь идет не только коровьих, свиных и пр. бойнях, но и о пушных фермах...

Пушные фермы не приемлю. Шубы не ношу: 1. неудобно. 2. не хочу я в шкурах.
Кожанные куртки тоже. Не нравится. Все-таки не в пещерах.
Мясо ем. Потому как я хищник. Ну в крайнем случае, всеядное.

Zolotka
врач-ветеринар
Сообщения: 7591
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 23:13

Сообщение Zolotka » Чт окт 06, 2011 20:06

Dasha писал(а):А то, что кастрированное животное набирает вес, и ожирение создает проблемы для здоровья - это миф или правда? Я у тебя спрашиваю, как у знатока звериных болезней.

Если кормить нормально - ничего этого не будет. Мои 5 кошек не гремят костями, конечно, но и до ожирения им далеко. Если кормить дрянью - так животное и в некастрированном состоянии придет к болезням.
Dasha писал(а):Лайки и овчарки изначально были уличными собаками, и держать их дома - имхо, портить, в полном соответствии с идеями ЕОК Обожаю лаек, но мне кажется неправильным взять такую собаку в нашу квартиру. Вот если бы был свой дом...


если лайке и овчарке давать нормальную нагрузку - запросто может вырасти дома и быть счастливой. Есть несколько пород собак, которые не могут расти на диване. Но это служебные собаки, они и на пенчию-то не выходят (по крайней мере у нас), всю жизнь работают.
Dasha писал(а): которых возможно ожидает голод, болезни иди даже гибель

Даш, какое "ВОЗМОЖНО"?! Средняя продолжительность жизни уличной кошки в Израиле (где уличных кошек кормят энтузиасты, тепло, практически нет жестокого обращения с кошками ) 4,5 года. Умирают от болезней, под колесами, от собачих зубов.
Dasha писал(а): Вообще уже ничего хорошего от людей не ожидаю. Раньше я как-то более оптимистична была...
а не надо ожидать. надо делать :wink: пусть будет капля в море, но капля точит камень :roll:


Вернуться в «Тяготы жизни»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей