Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Заболевания щитовидной железы у взрослых.

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Чт янв 18, 2007 23:50

Jitel писал(а):Со мной вообще непонятная ситуация. У меня никогда не было проблем со щитовидкой. АИТ мне диагностировали уже после того, как дочке поставили диагноз. Год я принимала L-тироксин (25 мкг) - щитовидка заработала, и уже почти три года все в порядке, L-тироксин не принимаю. На УЗИ тоже все в порядке.
Я почитала с начала темы вашу историю, и у меня вот какое сложилось мнение, что генетика в вашем случае в малом проценте если и виновата. У вас есть АИТ, и он останется с вами. А АИТ болезнь хроническая, и течение её таково, что в жизни может быть разный уровень её функционирования- это периоды гипертироза, клинического и субклинического гипотироза, эутироз( состояние нормы функции щ.ж.). В любом случае Вам нужно следить за гормонами крови( раз в год минимум при отсутствии клинических симптомов), а если что-то беспокоит, то о чаще.
Jitel писал(а):
Lipa писал(а):Я почитала с начала темы вашу историю, и у меня вот какое сложилось мнение, что генетика в вашем случае в малом проценте если и виновата.
Это радует :) . Генетикой меня именно генетики и генетики-эндокринологи пугали.
У вас есть АИТ, и он останется с вами.
Не совсем поняла.
АИТ - неизлечим? Т.е., даже если уже почти три года у меня все в норме, и до беременности меня тоже ничего не беспокоило, все равно он может вылезти каким-то боком?
эутироз( состояние нормы функции щ.ж.).
Я так понимаю, что этот термин применим к моему состоянию на данный момент?
В любом случае Вам нужно следить за гормонами крови( раз в год минимум при отсутствии клинических симптомов), а если что-то беспокоит, то о чаще.
Делаю сейчас себе контроль ТТГ раз в год, все в норме. НА УЗИ щитовидка тоже без изменений, уже даже не виден очаг поражения, что имел место быть.
Во время второй беременности у Вас на фоне АИТ( о котором я как понимаю вы не знали), функция железы повысилась( мы говорим о гипертиреоидной фазе АИТ), происходила повышенная выработка тиреоидных гормонов, они проникают через плаценту и подавляют щит.железу плода, второй фактор- это при этой фазе происходит повышенная выработка Антител ткани железы( АИТ -аутоиммунное заболевание) и они так же проникают через плаценту- прямая аутоагрессия на формирующуюся щ.ж. плода.
Lipa, подобную схему для своего случая, в свое время, я вывела сама для себя :) , Вы ее подтвердили. Спасибо :) .
Jitel, а о каком очаге поражения щ.ж. вы говорите? Сложно так что-то определённое сказать о вашем диагнозе не видя описания УЗИ щ.ж., динамики гормонов и вообще врач может дать полноценную консультацию осмотрев и ощупав пациента( пальпация щ.ж, степень её эластичности, мягкости или твердости дают много информации для врача).
Если у вас АИТ, то конечно он остаётся, и протекает в течении жизни с периодами то тиреотоксикоза, то эутироза( и это состояние может долго быть), то гипотироза. Думаю, что вам с избытком йода нужно быть осторожнее, учитывая анамнез( это историю течения вашей болезни). А может при беременности у вас был подострый тироидит с транзиторным гипертирозом? Кто с этим разбирался? Так он вылечивается бесследно.


Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Пт янв 19, 2007 12:18

sveto4ka писал(а):
Lipa писал(а):Jitel,
Если у вас АИТ, то конечно он остаётся, и протекает в течении жизни с периодами то тиреотоксикоза, то эутироза( и это состояние может долго быть), то гипотироза.
А может при беременности у вас был подострый тироидит с транзиторным гипертирозом? Кто с этим разбирался? Так он вылечивается бесследно.
Jitel, Вот только что прочитала Фадеева и Мельниченко (их классификацию). Так вот они пишут, что АИТ имеет 2-а пути развития:
- ухудшение в сторону гипотиреоза
- транзиторное состояние с полным восстановлением функции ЩЗ. :lol:
Всё правильно, но ведь здесь не говорится, что излечение АИТ, а нормализация функции щ.ж. и она может быть в норме до конца жизни, а может и изменяться, это никто не знает какие обстоятельства сложаться в организме, поэтому нужно быть начеку, а субклинические формы гипертироза или гипотироза, клиники особо нет, так отдельные симптомы, а лечить уже надо. Желаю всем конечно только здоровья! :D

Jitel
модератор
Сообщения: 11148
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2005 17:14
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 237 раз

Сообщение Jitel » Пт янв 19, 2007 17:44

Lipa писал(а):Jitel, а о каком очаге поражения щ.ж. вы говорите? Сложно так что-то определённое сказать о вашем диагнозе не видя описания УЗИ щ.ж., динамики гормонов и вообще врач может дать полноценную консультацию осмотрев и ощупав пациента( пальпация щ.ж, степень её эластичности, мягкости или твердости дают много информации для врача).
Lipa, Вы написали, что прочитали мою историю с самого начала, а я в теме неоднократно писала свой анамнез, ну может не сильно вдавалась в детали, и потому, мне показалось, что Вы могли бы быть в курсе :roll: :) .
С эндокринологом (своим, т.е. взрослым) я "дружу" с 2-х ребенкиных месяцев.
Картина следующая.
Когда проходила врачей во время Б. в первый раз (для обходного листа) эндокринолог в поликлинике на основе только лишь пальпации написал в листе - увеличение ЩЖ 2 ст. Из назначений - морская капуста :shock: . Но я ее есть не могу (так уж сложилось). Прямо об этом доктору и сказала, спросила чем заменить - ответ был, ну ничем, ну можно рыбой морской. И все. Никаких направлений на доп. обследования. Вообще ничего.
Б. протекала, в целом, хорошо, но с 30-й недели начались отеки ног, пальцев рук. Прописывали травы, какие-то таблетки (уже не помню :oops: ). Не помогало, так и доходила до самых родов.
Не могу сказать сказать, что отеки были такие уж сильные, но были.
ПДР мне ставили на 15-20 января, ребенок родился 27 января, т.е. на неделю переносила, но роды не вызывали, все само началось.

После того, как установили диагноз дочке, детские врачи в больнице и мне посоветовали проверится.
Первый анализ от 20.03.2003 - ТТГ 0,07 мкМЕ/мл, при норме 0,3-3,57 мкМЕ/мл. Антимикросомальные антитела - 1:1600 (норма: негативный)
Единственное назначение врача - контроль ТТГ через месяц.
УЗИ от 17.03.2003: VD=10,9 см3 (в кубе), VS=5,3 см3 => увеличена.
ассиметрична D>S, ткань однородна, диффузно полилинейной (вроде как, не могу разобрать) эхогенности.

Далее.
15.05.2003. ТТГ 19,84 мкМЕ/мл (норма та же). Антитела к тиреопироксидазе - 374,102 IU/ml (норма: <50 IU/ml). Антитела к тиреоглобулину: 1:100 (норма: негативный)
Назначили L-тироксин 25 мкг/сут.

19.08.2003. ТТГ 4,24 mlU/L (норма 0,17-4,04. Здесь и далее до конца уже другая лаборатория, и нормативные значения те же), Т3 3,93 рМ (норма 2,5-5,8 ), Т4 15,41 рМ (норма 11,5-23,0)

30.09.2003. ТТГ 2,04, TPO Ab (AMC) 69,37 IU/ml (<20 - отр. рез., 20-100 - погр. знач., >100 - полож. знач.)
УЗИ тогда же:
Размеры по Бруну. Объем правой доли - 6,6 см3, левой - 6,9 см3.
Толщина перешейка 0,4 см.
Эхоструктура неоднородна за счет немногочисленных мелких линейных гиперэхогенных участков.

Очаговые образования обозначаются в правой доле у задней поверхности - гипоэхогенный участок овальной формы без четких контуров d 4 мм.
Заключение: Умеренные диффузные изменения структуры ткани ЩЖ.

04.03.2004. ТТГ 1,89 (0.17-4,05)
УЗИ.
Размеры по Бруну. Объем правой доли - 6,1 см3, левой - 5,2 см3.
Толщина перешейка 0,3 см.
Эхоструктура неоднородна за счет немногочисленных мелких линейных гиперэхогенных участков.
Заключение: Незначительные диффузные изменения структуры ткани ЩЖ.

L-тироксин отменили.

12.05.2004. ТТГ 2,85, TPO Ab 81,03
10.08.2004. ТТГ 1,24
05.11.2004. ТТГ 1,47
24.03.2005. ТТГ 2,87
08.06.2006. ТТГ 1,87.

При всем этом каких-либо симптомов, присущих гипер- и гипотиреозу у меня не наблюдалось. Уже примерно через полгода после назначения L-тироксина щитовидка при пальпации стала нормальных размеров.
А может при беременности у вас был подострый тироидит с транзиторным гипертирозом? Кто с этим разбирался? Так он вылечивается бесследно.
Во время Б. ессно никто, а после, ставили диагноз АИТ, прочили пожизненный прием препарата, а потом показывали консилиуму врачей, как большое диво :shock: :lol: , что меньше, чем за год приема препарата, ЩЖ пришла в норму, и столько лет после продолжает нормально функционировать (ттт).

Lipa, очень надеюсь, что я Вас не сильно нагрузила :oops: :roll: .
А такой вопрос проконсультировать по рез-там УЗИ ЩЖ 10-летнего ребенка Вы можете?
Просто на консультацию к доктору, я поведу детей в конце февраля, а УЗИ готово уже сегодня.

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Пт янв 19, 2007 22:54

Jitel,
Вы написали, что прочитали мою историю с самого начала, а я в теме неоднократно писала свой анамнез, ну может не сильно вдавалась в детали, и потому, мне показалось, что Вы могли бы быть в курсе

Я внимательно прочитала начало темы и настолько в курсе вашей проблемы, насколько дано информации. Ещё раз просмотрела, анамнез то немного есть и всё. И упоминаний про Ваше УЗИ я не нашла... Да, ладно. Тема посвящена то ВГ и она и обсуждается, и это правильно. Но раз уж мы с Вами начали беседу, давайте доразберёмся и поставим все точки.
А вот теперь Вы предоставили информацию о себе, спасибо что такую подробную.
Итак, первое УЗИ - правая доля больше левой почти в 2 раза. ТТГ снижен( признаки гипертироза). В мае ТТГ повышен( признаки гипотиреоза), анализ на АТ к тиреопироксидазе( очень повышены). В августе на фоне лечения нормализация всех гормонов. На УЗИ щ.ж. в сентябре размеры железы пришли в норму, нескольно изменена эхоструктура. Лечение отменено и всё в последствии в норме.
Это просто классическое описание ПОДОСТРОГО ЛИМФОЦИТАРНОГО ТИРЕОИДИТА( или ПОСЛЕРОДОВОГО ТИРЕОИДИТА). Вот такой бы я вам поставила диагноз. Об этой патологии почитайте - Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Если интересно можно ещё много статей накопать в поисковой системе.
Да не зря я упоминула о подостром тиреоидите выше, хотя имела ввиду Болезнь де Кервена( подострый гранулематозный тиреоидит).
проконсультировать по рез-там УЗИ ЩЖ 10-летнего ребенка


Я не детский эндокринолог, боюсь дать некомпетентное заключение.

добавлено спустя 11 минут:

Да, просматривая тиронет для пациентов, наткнулась на один ответ маме ребенок которой болен ВГ.
Отвечает наш московский академик, профессор
Мельниченко Г.А.
"У Вашего ребенка врожденный гипотироз- состояние, причиной развития которого могут быть разные генетические и прочие факторы, но ни в одном из них Вам себя (мужа, свекровь) винить нельзя и не надо. Отсутствие железы или нарушение ее чувствительности к нормальным стимулам- это задача обследования ребенка после трех лет, сейчас одна задача -нормальная терапия.
Причинами нарушения закладки или чувствительности являются чаще всего генетические поломки- и на этот вопрос можно будет искать ответ ( хлотя в практической плоскости вам следует знать, что повторение такой ситуации в одной семье маловероятно). Вы можете обратиться к Анатолию Николаевичу Тюльпакову - это профессор, зав лабораторией наслественной патологии щитовидной железы за более детальным разъяснением. Он ведет консультативный прием в нашем филиале Москворечье 1 и отвечает на вопросы на нашем сайте -www.endocrincentr.ru"

Jitel
модератор
Сообщения: 11148
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2005 17:14
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 237 раз

Сообщение Jitel » Сб янв 20, 2007 00:45

Это просто классическое описание ПОДОСТРОГО ЛИМФОЦИТАРНОГО ТИРЕОИДИТА( или ПОСЛЕРОДОВОГО ТИРЕОИДИТА). Вот такой бы я вам поставила диагноз.
Lipa, т.е. у меня по сути, это заболевание имеет место быть, просто находится в состоянии ремиссии, и рецидивы возможны?
Спасибо за ссылки. Позже прочитаю более внимательно, а пока вопрос. Что значит "носительницы АТ-ТПО"? Это связано с генетикой, или я неправильно понимаю?

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться - излазила вдоль и поперек, но что-то не могу выйти на страницу с он-лайн консультациями, точнее вышла, но там наиболее часто задаваемые вопросы, а ничего похожего на приведенный Вами ответ не нашла. Не там ищу :roll: :) ?
И все же вот фраза
в практической плоскости вам следует знать, что повторение такой ситуации в одной семье маловероятно
внушает надежду :) . Хотя многие вокруг говорят об обратном. Более того, наш эндокринолог в поликлинике, в ответ на мой (этот же) вопрос сказала, что в поликлинике работает медсестра, у которой 3-е детей, и у всех ВГ :? . Подробностей я, естественно, не уточняла, но как факт.

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Сб янв 20, 2007 13:27

Jitel,
т.е. у меня по сути, это заболевание имеет место быть, просто находится в состоянии ремиссии, и рецидивы возможны?

У Вас, правильнее сказать, БЫЛО это заболевание, а сейчас Вы здоровы! :P
Ремиссии нет, вы выздоровели, но при повторной беременности после родов рецидив возможен( по статистике 70%).
Что значит "носительницы АТ-ТПО"? Это связано с генетикой, или я неправильно понимаю?

Нет с генетикой не связано. Генетика- это наука о наследственности и изменчивости организмов. Вот ВГ- это проблема генетики.
А образование антител(АТ) к собственным тканям организма( в Вашем случае АТ к тиреопероксидазе)- это уже проблема иммунологии, раздел аутоиммунных заболеваний. Что происходило в Вашем организме? У Вас есть АТ к ТПО, но в 1 беременность этой болезни не было, организм справился, во время второй беременности возможно их количество возросло, и в комплексе с гормональной перестройкой, перенагрузкой на организм сложились все условия к аутоагрессии к ткани щ.ж. и после родов возникло воспаление в щ.ж.( судя по данным первого УЗИ щ.ж. в правой доле, она была увеличена, в ней были гипоэхогенные участки). На фоне воспаления ткань разрушилась( деструкция) и гормоны, находящиеся в тироцитах были выброшены в кровь- поэтому возникла клиника( неяркая, стёртая) гипертироза- зафиксированная анализами- снижение ТТГ, повышение периферических гормонов. Поэтому речь идёт о транзиторном гипертирозе( на фоне деструкции ткани), а не об истинной гиперпродукции гормонов, как при ДТЗ. Затем ткань начала заживать, регенирировать, восстанавливаться и в этот момент возник транзиторный гипотироз( тоже не истинный, не связанный с уменьшением продукции гормонов, а в связи с дефицитом ткани щ.ж.). В этот момент в помощь организму назначалась маленькая доза тироксина(25 мкг), через год щ.ж. восстановилась, регенирировала, выздоровела и тироксин стал не нужен и был отменён. Когда на УЗИ было
Эхоструктура неоднородна за счет немногочисленных мелких линейных гиперэхогенных участков.

это описание заживающей ткани щ.ж.- гиперэхогенность можно сравнить с маленькими рубчиками на ткани железы( грубо сравнивая с рубцом на коже), но потом всё рассосалось и восстановилось, а вот если бы произошёл фиброз ткани, тогда бы исходом был бы гипотироз с перспективой приёма тироксина.
Но у Вас всё нормализовалось. ВЫ ЗДОРОВЫ на сегодняшний день.
Если наступит ещё беременность, то важно контролировать АТ-ТПО, особенно в 1 триместре( это поможет в прогнозе ПТ), во время беременности с функцией железы проблем не должно быть, а вот после есть риск ПТ.
Исходя из того, что вы перенесли ПТ, рождение дочери с ВГ не связано с вашей щ.ж., а причины другие.
И риск повторения ВГ, действительно, невысок.
На указанный в ответе Мельниченко Т.А. сайт я не заходила.

Jitel
модератор
Сообщения: 11148
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2005 17:14
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 237 раз

Сообщение Jitel » Сб янв 20, 2007 14:40

Lipa, спасибо большое за столь развернутый ответ.
И за план действий на будущее (если решимся вдруг :) ).

Только вот это:
Исходя из того, что вы перенесли ПТ, рождение дочери с ВГ не связано с вашей щ.ж., а причины другие.
какие же могут быть причины? Понимаю, что достоверно никто не скажет, но хотя бы ряд причин, провоцирующих подобное :roll: .
И понимаю, что уже ничего не исправить, но до истины все же хочется докопаться, чтобы, насколько возможно, предотвратить подобное в будущем.

И получается, что то, как я себе представляла ситуацию, и то что и Вы подтвердили ранее:
Во время второй беременности у Вас на фоне АИТ( о котором я как понимаю вы не знали), функция железы повысилась( мы говорим о гипертиреоидной фазе АИТ), происходила повышенная выработка тиреоидных гормонов, они проникают через плаценту и подавляют щит.железу плода, второй фактор- это при этой фазе происходит повышенная выработка Антител ткани железы( АИТ -аутоиммунное заболевание) и они так же проникают через плаценту- прямая аутоагрессия на формирующуюся щ.ж. плода.
к моему случаю не относится?

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Вс янв 21, 2007 18:15

Jitel,
к моему случаю не относится?

Да, мои умозаключения до этого складывались из описанного вами анамнеза, но ознакомившись с данными УЗИ и анализов в динамике, сложилось другое мнение о диагнозе. Причины ВГ у дочери, наверно, никто не назовёт, только можно предполагать и размышлять, увы. Вот так в тот момент сложилась ситуация. :?

sveto4ka
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 11:04

Сообщение sveto4ka » Пн янв 22, 2007 09:47

Lipa, а подскажите, могут ли быть у взрослого человека антитела к ЩЖ, если результаты анализа ТТГ, Т4 и Т3 в норме?

добавлено спустя 2 минуты:

Jitel, я написала на е-мейл, указанный на Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться и мне ответил Тюльпаков А.Н.

Jitel
модератор
Сообщения: 11148
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2005 17:14
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 237 раз

Сообщение Jitel » Пн янв 22, 2007 10:35

Lipa, спасибо.

И все же гложут меня некие сомнения :roll: . Ведь ни до, ни во время беременности никто толком меня не обследовал :roll: на предмет сбоев работы ЩЖ. А ведь таки уже во время Б. могло быть то, о чем Вы и говорили:
Во время второй беременности у Вас на фоне АИТ( о котором я как понимаю вы не знали), функция железы повысилась( мы говорим о гипертиреоидной фазе АИТ), происходила повышенная выработка тиреоидных гормонов, они проникают через плаценту и подавляют щит.железу плода, второй фактор- это при этой фазе происходит повышенная выработка Антител ткани железы( АИТ -аутоиммунное заболевание) и они так же проникают через плаценту- прямая аутоагрессия на формирующуюся щ.ж. плода.
Я ни в коей мере не хочу спорить :) и оспаривать Ваши слова, просто хочу хоть немного докопаться до истины :roll: .
Т.е., в принципе, мне кажется, что и этот момент не стоит сбрасывать со счетов, или я не права все-таки, и причины ее заболевания все же в другом, в том числе это может быть и генетика :roll: .
Как-то запуталась я :? :roll: .

sveto4ka, я видела ту форму запроса, спасибо :) . А Тюльпаков А.Н. - детский эндокринолог или взрослый?

sveto4ka
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 11:04

Сообщение sveto4ka » Пн янв 22, 2007 10:54

Jitel писал(а):Lipa,
sveto4ka, я видела ту форму запроса, спасибо :) . А Тюльпаков А.Н. - детский эндокринолог или взрослый?



Тюльпаков Анатолий Николаевич
доктор медицинских наук
заведующий отделением
наследственных эндокринопатий
Института детской эндокринологии
ЭНЦ РАМН

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Пн янв 22, 2007 13:01

Jitel, Спасибо, что вынесли эту тему, у меня тоже были такие мысли, что в теме ВГ эти обсуждения несколько неуместны, идёт отклонение от сабжа.
просто хочу хоть немного докопаться до истины

Но это невозможно на данном этапе развития нашей медицины, применяемых методов диагностики. Да ведь болезнь уже случилась и диагностирована своевременно, проводится лечение. Может притормозить свои копания?
Ведь ни до, ни во время беременности никто толком меня не обследовал

Это не удивительно, к сожалению, ведь на обследование щ.ж. нет скрининга( дорогостоящее) и обследование более глубокое начинается при наличии, выявлении какой-либо клиники, анамнеза (на выяснение которого, честное слово, просто иногда нет времени), при объетивном осмотре врачом опять таки зависит от опыта и внимательности врача, его желания поглубже покопаться.
sveto4ka, а если не секрет, что Вам ответил Тюльпаков.
подскажите, могут ли быть у взрослого человека антитела к ЩЖ, если результаты анализа ТТГ, Т4 и Т3 в норме

Конечно могут, гормоны отражают функцию, работу железы, а АТ -иммунологические процессы в организме.
Читая информацию в Малой мед. энциклопедии, в теме аутоаллергия попалась такая интересная мысль. Цитата- "полагают, что в организме имеются( а не появляются, как считали ранее) аутоантитела к любым тканевым антигенам. Они участвуют в создании иммунологической толерантности и не приводят к повреждению тканей. Очевидно, имеют значение их количество и виды, угнетение макрофагального звена и фазы иммунного ответа, возраст, генотип и т.д."
В клинической практике приходилось сталкиваться с такими вещами, как нормальные размеры железы, в норме гормоны, а титры АТ повышены. В таком случае требуется просто динамическое наблюдение за пациентом, чтобы своевременно выявить возможную патологию.

sveto4ka
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 11:04

Сообщение sveto4ka » Пн янв 22, 2007 16:39

Конечно могут, гормоны отражают функцию, работу железы, а АТ -иммунологические процессы в организме.
Подскажите, пожалуйста, как называется этот анализ?

добавлено спустя 1 час 49 минут:

Lipa, если меня интересует такая возможность как мои антитела подавляют у ребенка рецептор ТТГ, то анализ должен называться "Антитела к рецептору ТТГ". А с другой стороны, если Т4 у ребенка хоть и в норме, но не очень высокий, нижняя граница, то наверное нет смысла огород городить и проверять меня на антитела?

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Вт янв 23, 2007 20:17

sveto4ka, есть несколько показателей АТ, надо понимать, что хотите узнать.
АТ к пероксидазе тиреоцитов- АТ-ТПО,
АТ к тиреоглобулину- АТ-ТГ,
АТ к рецептору ТТГ- АТ-рТТГ.
как мои антитела подавляют у ребенка рецептор ТТГ

Ваши АТ не подавляют ничего у рожденного ребенка, вы уже с ним не связаны внутриутробно. :?: Или я не поняла о чём спрашиваете.

sveto4ka
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 11:04

Сообщение sveto4ka » Ср янв 24, 2007 10:10

Ваши АТ не подавляют ничего у рожденного ребенка, вы уже с ним не связаны внутриутробно. :?: Или я не поняла о чём спрашиваете.
Lipa, а могут мои АТ попадать к ребенку с грудным молоком? Я пока кормлю грудью. И вот в моих поисках наткнулась на то, что АТ матери могут подавлять рецептор ТТГ в ЩЖ ребенка. Но я не знаю относилось ли это к внутриутробному развитию, или это можно применить к грудному вскармливанию. На всякий случай, я вчера сдала "АТ к рецептору ТТГ- АТ-рТТГ", но только результата долго ждать, целых 7 рабочих дней.

Lipa, а еще маленький вопрос: нашла информацию, что для того, что бы уточнить диагноз гипотиреоза, нужно пройти ТРГ стимулирующий тест, спросила в лаборатории, они про такой не слыхали. Эта информация 1998 года, может она устарела? Есть ли такой тест?

sveto4ka
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 11:04

Сообщение sveto4ka » Чт янв 25, 2007 12:47

Lipa, я получила свой анализ, он положительный!

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Чт янв 25, 2007 13:18

sveto4ka, а какие цифровые показатели?

добавлено спустя 4 минуты:

Очень сложно разобраться, когда разрозненные куски информации. Расскажите о себе поподробнее, о жалобах, об обследовании щ.ж. если оно проводилось, результатах УЗИ щ.ж., гормонах.

Натуся
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 12:21

Сообщение Натуся » Пн фев 05, 2007 01:33

Lipa, если можно еще вопрос.
Я уже около 4-х лет ежегодно посещаю эндокринолога-только из-за данных УЗИ,т.к. все остальные показтели гормонов Щ.Ж. были в норме до недавнего времени.
Еще до 2-й беременности проходила эндокринолога, т.к. долго не могла забеременеть, но кроме увеличенной слегка щ.ж. и плаксивости "чуть-что" ничего не напрягало.Доктор ничего не назначил, сказал, что такая щ.ж. сейчас у каждого 2-го.С самого начала щ.ж. была немного увеличена с участками неоднородной эхогенности (гормоны в норме).
В начале 2006-по УЗИ обе доли увеличены (правая около 14,4 при норме 9,25, левая 10,5 при норме вроде 10). Извини, пишу по памяти, т.к. все рез-ты у родителей.) и впервые при норме всех гормонов, АТ-ТПО 445 (при норме до 30). Назначили тироксин по схеме ,начиная с 25, потом по 50 длительно. Ничего не принимала,т.к.в этот период очень серьезно заболел муж, потом были метания по стране, операция за рубежом, облучение........понятно, что нервы..........хотя точно описала Jitel и до сих пор смотрю на все как "в кино, как через стекло", а то если начну верить в происходящее............ну это так, лирика, для полноты картины.За посл.год очень похудела-приписываю это обстоятельствам!
Вот сейчас лежала с дочей в больнице, все никак не поставят нам ДЗ-начали с реактивного артрита, ...дошли до "болей роста", делали ребенку УЗИ щ.ж.-у нее Слава Богу, все в норме, я и себе сделала..........сначала и узелок доктор углядел, потом уточняли на более новом аппарате-нет узелка, но вся щитовидка как "после войны"-слова доктора-на снимке есть линейные "порезы", а также много " дыр" (это мне так объясняли, как домохозяйке), кроме того правая доля-24 , а левая 22 (нормы те же).Сейчас кровь не сдавала, решила сначала к доктору пойти. Так доктор сразу назначила тироксин по 50 и сказала, что анализ через 2-3 мес. сдадим. Говорила , что ф-я щ.ж. сохранена, но идет аутоимунный процесс.
Вопросы:
1.если у меня нет клинич. картины (кроме плактивости), надо ли и вправду принимать л-тироксин (не хочеться гормонами пичкать себя)?Но с другой стороны щ.ж. за посл.год увеличилась в 2 раза!!!!
2.может все же для полноты картины сдать кровь? И если -да, то на что именно? (как помню все годы сдавала только на гормоны щ.ж, а эти АТ-ТПО только в 2006 в лаборатории сами сделали, а может они и раньше были такими же)
3. какие побочные явл при приеме л-тироксина?
4.есть ли альтернатива в лечении щ.ж. или кроме тироксина-никак?
5.если у ребенка по данным УЗИ-норма, надо ли мучать ее доп. исслед крови?

Спасибо огромное за участие.

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Вт фев 06, 2007 12:57

Натуся, если возможно, всё же мне нужно точное описание УЗИ щ.ж. с размерами( объём посчитаю сама), от этого зависит нужно ли лечится или нет.

Повышение антител- АТ-ТПО не показание к лечению, и говорит лишь о констатации факта носительства АТ, и требуется динамическое наблюдение за щ.ж.( главное следить за её функцией- определение ТТГ).
Из Тиронета ответ профессора Мельниченко Г.А.-"Имеющееся у Вас наличие антител относит вас в группу риска по нарушению функции железы, но не делает вас больным человеком.

Если вам хочется сделать приятное японскому исследователю Амино, мы можем вас считать лицом с аутоиммунным тироидитом ( класс, по- моему А1), при котором. как мудро замечает этот почтенный доктор, лечение не требуется.
По остальным классификациям Вы имеете только носительство антител( как и почти 15 % женщин вашего возраста).
"

Вам всё-таки нужно сдать анализ на ТТГ( уточнить функцию щ.ж. на данный момент).

если у ребенка по данным УЗИ-норма, надо ли мучать ее доп. исслед крови?

Нет, не нужно.

Натуся
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 12:21

Сообщение Натуся » Ср фев 07, 2007 00:32

Lipa, спасибо за ответ.
По поводу описания УЗИ.Завтра обязательно заеду к родителям и заберу все свои исследования, подробно все опишу.

Вам всё-таки нужно сдать анализ на ТТГ( уточнить функцию щ.ж. на данный момент).

А остальные гармоны не надо? Т3,Т4 и сами АТ?

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Ср фев 07, 2007 12:47

Натуся,
А остальные гармоны не надо? Т3,Т4 и сами АТ?

Нет не надо, давайте будем разумны, ведь анализы стоят немалых денег. Я думаю вы найдёте им другое более нужное применение. :D
ТТГ вполне достаточно. Про АТ мы уже в курсе, что они у вас повышены и имеем это ввиду наблюдая за функцией железы. Какой сейчас титр АТ( больше или меньше) не имеет клинического значения.
Один ньюанс, только если вы беременны или планируете ещё беременность, тогда имеет смысл посмотреть свободный Т4, а так нет, ТТГ вполне достаточно( в анализе укажите нормы для вашей лаборатории обязательно, они бывают разными, в зависимости от метода исследования).

Натуся
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 12:21

Сообщение Натуся » Чт фев 08, 2007 00:16

Lipa, еще раз спасибо за оперативность и отзывчивость, это действительно очень важно-иметь возможность вот так запросто поговорить с врачом о своих проблемах.

Как обещала, пишу описание УЗИ от 19/07/02:
Щ.ж. распол типично, контуры четкие, ровные.
Толщина перешейка-4мм (норма не указ).
Правая доля-62 мм*16мм*16мм .
Левая доля-61 мм*16мм*16мм .
Структура- неоднородная, эхогенность снижена.
Неоднородность структуры обеих долей обусловлена наличием как гипоэхогенных включений неправильной формы, так и гиперэхогенных включений точечной и линейной формы. Капсула железы местами уплотнена. КЗ-картина характерна для тиреоидита. Объемных образований нет.

УЗИ от 22/04/03:
Щ.ж. распол типично, контуры четкие, ровные.
Толщина перешейка-3мм , площадь 0,8 см кв (норам до 1,2).
Правая доля-объем 9,0 см куб (8,7) .
Левая доля-объем 7,1 см куб (7,8) .
Структура- неоднородная за счет чередов зон разл эхогенности, эхогенность не повышена.Объемных образований нет.Паратрахеальные лимфоузлы не увеличены.Паращитовидные железы не визуализируются.

УЗИ от 8/12/05:
Щ.ж. распол типично, контуры четкие, ровные.
Толщина перешейка-4,9 см (норма......неразборчиво.то ли 4, то ли 4,9).
Правая доля-5,94*2,08*2,36 , объем 14 см куб (по Бруну),(норма 3,4-10,14 см куб).Левая доля-5,9*2,0*2,16, объем 12,2 см куб (норма 2,11-9,61).
Структура-средне-зернистая, неоднородная, с участками повыш и пониж эхогенности (ну и почерк....... :? ). Объемных образований нет.

Кровь на гормоны от 19/01/06:
ТТГ 2,7 (норма 0,23-3,4)
Т4-102,2 (53-158 )
Т3-1,4 (1-2,8 )
АТкТПО 445,2 (до 30)

Далее, описание УЗИ от 23/01/07:
Щ.ж. распол типично, контуры четкие, ровные.Толщина перешейка-5,4 см (норма не указана).
Правая доля-5,76*2,41*3,45 , объем 22,94 см куб (по Бруну),(норма 3,4-10,14 см куб).Левая доля-5,46*2,22*3,39, объем 20,16 см куб (норма 2,11-9,61).
Структура- неоднородная, с участками повыш и пониж эхогенности . Кальцинатов нет.Капсула железы на некоторых участках с повыш эхогенностью.Эхогенность железы обычная.Объемных обраований нет. При допплеровском исслед-васкуляризация железы повышена.

Про кровь на гормоны все поняла-достаточно ТТГ (не беременна и не планирую, куда мне еще...............жизнь и так бьет ключом......... :roll: )
Спасибо.
Очень жду комментариев.

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Чт фев 08, 2007 13:01

Натуся, ознакомилась с вашими данными обследования.
Объём вашей щ.ж. несколько увеличен( в клинической практике норма до 18 куб. см у женщин), но не настолько, чтобы назначать пробное супрессивное лечение тироксином. Я обычно назначаю лечение( и то учитывая возраст пациента, сопутствующую патологию и др. факторы) при объёме более 25-30 куб.см., ( уточняю, при эутиреоидной функции щ.ж.- нормальной). Эта попытка делается на год, в любом случае( уменьшение, без динамики, увеличение) тироксин отменяется, с дальнейшим наблюдением за функцией железы.
Хочу дать ссылку на схему диагностики АИТ и тактики наблюдения и лечения.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Как видите, при увеличении объёма щ.ж. МОЖЕТ обсуждаться вопрос назначения тироксина.
Ещё интересная статья о мифах об АИТ. Почитайте.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Но основные интересные моменты хотелось бы процитировать.
"Миф восьмой: эффективным методом лечения АИТ является терапия левотироксином.
В настоящее время не существует научно обоснованных и доказанных методов лечения АИТ, за исключением заместительной терапии уже развившегося гипотиреоза. Не существует также методов воздействия, которые бы доказано предотвращали или вообще снижали риск развития гипотиреоза при изолированном повышении титров антител к щитовидной железе.
При развитии гипотиреоза проблемы лечения АИТ вообще не существует: пациент будет пожизненно получать заместительную терапию левотироксином. Но как следует поступать, если функция щитовидной железы при АИТ еще не нарушена? С какой целью следует назначать левотироксин? Ответ, казалось бы, ясен — для заместительной терапии гипотиреоза, целью которой является возмещение дефицита тиреоидных гормонов в организме, а основным контрольным параметром будет стойкое поддержание уровня ТТГ в пределах нормальных значений. Для АИТ в фазе эутиреоза этот вариант терапии не подходит. Рассуждения о том, что у пациента с антителами к щитовидной железе имеет место некий "скрытый гипотиреоз", практически лишены оснований. Гипотиреоз бывает манифестным (повышен уровень ТТГ, снижен уровень Т4) и субклиническим (повышен уровень ТТГ, уровень Т4 в норме). При нормальном уровне ТТГ первичный гипотиреоз до такой степени скрыт, что его просто не существует.
Еще одним вопросом, который обсуждается в связи с лечением АИТ, является некий “иммуносупрессивный” эффект левотироксина. Но ведь если у пациента имеется эутиреоз, то почему его собственный тироксин не обладает этим же эффектом? Ведь левотироксин, назначаемый per os, ничем не отличается от гормона человека.
Выдвигается предположение о том, что подавление уровня ТТГ, которое происходит при назначении левотироксина пациентам с эутиреозом и циркулирующими антителами, уменьшает презентацию антигенов щитовидной железы и, таким образом, замедляет аутоиммунный процесс. Т.е. в данном случае, речь идет о так называемой супрессивной терапии левотироксином, целью которой является подавление уровня ТТГ. Давайте посмотрим на эту проблему с позиции клинициста. Перед нами пациент с нормальным уровнем ТТГ, т.е. эутиреозом, нормальным объемом щитовидной железы и с повышенными титрами антитиреоидных антител. Мы решили назначить левотироксин, поставив при этом цель снизить уровень ТТГ. Для того чтобы подавить уровень ТТГ у взрослого человека до нижней границы нормы, ему необходимо назначить около 75—100 мкг препарата. Прежде всего, следует иметь в виду, что подобного рода терапия сопряжена с определенным риском развития медикаментозного тиреотоксикоза. Назначение левотироксина при исходно низком уровне ТТГ противоречит поставленной исходно цели и лишено всякого смысла. Назначение тироксина в дозе 12,5 или 25 мкг не приведет к подавлению секреции ТТГ и имеет лишь символическое значение, не достигая поставленной исходно цели.
Всякое лечение должно иметь смысл, а польза от него должна существенно превосходить возможный вред (побочные явления). Назначение супрессивной дозы тироксина на протяжении многих лет требует частого определения уровня ТТГ. Минимальная цена одного исследования ТТГ составляет около 5$ США. В год надо делать 3—4 подобных исследования. С какой целью? Чтобы предотвратить развитие гипотиреоза? А стоимость самого препарата тироксина? А затраты времени врача и лаборанта? Мы даже не упоминаем о возможности крайне негативного действия тиреотоксикоза на сердечную и костную систему больных.
1. Диагностика АИТ
а. "Большими" диагностическими признаками, сочетание которых позволяет установить диагноз АИТ, являются:
— первичный гипотиреоз (манифестный или стойкий субклинический);
— увеличение объема щитовидной железы (более 18 мл у женщин и более 25 мл у мужчин);
— наличие антител к ткани щитовидной железы в диагностически значимых титрах и/или ультразвуковые признаки аутоиммунной патологии.
б. При отсутствии хотя бы одного из "больших" диагностических признаков диагноз АИТ носит лишь вероятностный характер.
д. Исследование динамики уровня циркулирующих антител к пероксидазе тиреоцитов и/или тиреоглобулину с целью оценки развития и прогрессирования АИТ не имеет диагностического и прогностического значения.

д. Назначение препаратов тироксина при АИТ (наличие диагностического уровня антител к ткани щитовидной железы и/или ультразвуковых признаков аутоиммунной патологии) без нарушения функции щитовидной железы (нормальный уровень ТТГ в крови) нецелесообразно.
е. Физиологические дозы йода (100—300 мкг/сут) не способны индуцировать развитие гипотиреоза и не оказывают отрицательного влияния на функцию щитовидной железы при уже существующем гипотиреозе, вызванном АИТ."
ИМХО, теперь всё понятно, ждём данных вашего ТТГ, и только лишь при его повышении показано назначение тироксина.

добавлено спустя 17 минут:

Ещё маленькое добавление информации на обсуждаемую тему.
"Разумеется, нет никакого смысла назначать препараты йода при увеличении щитовидной железы, вызванном АИТ. Это лечение не будет эффективным. Но нет ни малейшей необходимости ограничивать потребление продуктов, потенциально более богатых йодом (например, морскую рыбу или йодированную соль). Ведь в большинстве стран мира (уже не только развитых, но и самых бедных) более не существует йодного дефицита и потребление йода с продуктами питания (в том числе йодированной солью) находится на оптимальном уровне. При этом нет никакх доказательств того, что это как либо негативно отразилось на здоровье пациентов с аутоиммунной патологией щитовидной железы.
Что касается фармакологических доз йода, то риск всегда следует соотносить с пользой. Следует ли отказаться от использования таких мощных и доступных антиспетиков как спиртовый раствор йода или раствор Люголя ради призрачной цели "профилактики АИТ"? При назначении препаратов, содержащих большое количество йода, следует помнить о возможном риске развития гипотиреоза и контролировать функцию щитовидной железы."

sveto4ka
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 11:04

Сообщение sveto4ka » Чт фев 08, 2007 14:00

Lipa, здравствуйте! Извините, что так долго не отвечала.
Вот мои анализы:
Т3 3,61 (2,5 - 3,9)
Т4 0,77 (0,58 - 1,64)
ТТГ 1,91 (0,3 - 3,57)
Антитела к рецептору ТТГ 2,076 (позитивный >1,5)
пошла к эндокринологу, она сказала сдать еще на антимикросомальные антитела - рез-т отрицательный.
Сказала, что наверное этот анализ АТ к ТТГ ошибочный, но на всякий случай пересдать его через 2 месяца.
Как Вы считаете, она права?
Так обидно, я жестко прекратила ГВ, а может не надо было?

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Чт фев 08, 2007 14:58

sveto4ka,как вы и сами видите гормоны в норме.
А как раз по поводу АТ я подробно ответила буквально в предыдущем сообщении. Да, есть вероятность ошибки лаборатории, есть вероятность изолированного повышения АТ к рТТГ.
ИМХО, не тратьте больше денег на пересдачу анализа АТ к рТТГ, мой совет.
Носительство АТ-ТПО и АТ-ТГ ещё имеет определять какой-то смысл (да и то раз в жизни, чтобы о нём знать и иметь ввиду в дальнейшем в плане возможных нарушений функции щ.ж.),а про АТ-рТТГ- особый разговор, этот анализ назначается только при ДТЗ (тиреотоксикозе). А у здорового человека, вообще, абсурд смотреть этот показатель.

Насчёт прекращения ГВ, наверное поторопились всё же. Есть ли ещё возможность исправить?

ленчик
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2005 21:08

Сообщение ленчик » Чт фев 08, 2007 15:16

Lipa, можно и я спрошу????? почему многие врачи назначают тироксин только на основании узлов на щитовидке???? я прошла кучу врачей! и мнения разделились))))) гормоны и размеры в норме))))

sveto4ka
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 11:04

Сообщение sveto4ka » Чт фев 08, 2007 16:01

Насчёт прекращения ГВ, наверное поторопились всё же. Есть ли ещё возможность исправить?


Lipa, Да вроде уже нет смысла возвращаться, ребенку через месяц полтора года.

Но вот все-таки, если вдруг это был не ошибочный анализ, могли ли мои антитела через грудное молоко влиять на ТТГ ребенка?

Ну как тут разобраться, почему если при рождении у ребенка был ТТГ в пределах нормы, почему он потом вырос или не упал? Тут не только анализы будешь сдавать любые, на голове начнешь ходить. Знаете, ведь очень страшно упустить или не сделать нечто нужное и важное. Ведь ребенок, пока он маленький, это полностью моя ответственность.

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Чт фев 08, 2007 21:56

ленчик,
сколько врачей, столько и мнений, что сказать тут. :wink:
Сейчас в эндокринологических кругах как раз активно обсуждается вопрос ведения и лечения узлового зоба. И многое меняется в этом вопросе в сторону пациента, в выполнении принципа "не навреди" и "Всякое лечение должно иметь смысл, а польза от него должна существенно превосходить возможный вред (побочные явления). "
Прежде чем разбираться в этой проблеме, если хотите, предоставьте данные ваших обследований, что проводилось вам.
1. УЗИ щ.ж.
2.Анализы на гормоны.
3. Пункционная биопсия узла( если узел пальпируемый и более 1 см в диаметре).
4.Сканограмма щ.ж.( сцинтиграфия).
5.Проводимое лечение.
Рекомендуемая современная схема обследования для узлового зоба.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
И тактика лечения и наблюдения.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
:D :D :D Только что обратила внимание откуда вы... Я даю данные для России.

добавлено спустя 18 минут:

sveto4ka,
у вас нет подписи и я не в курсе каков возраст ребёнка.
ИМХО, в полтора года завершить ГВ не так страшно для малыша.
Знаете, ведь очень страшно упустить или не сделать нечто нужное и важное. Ведь ребенок, пока он маленький, это полностью моя ответственность.

Я с вами согласна, и понимаю и разделяю ваше беспокойство.
Но через грудное молоко ваши АТ никак не могли ребёнку повредить.
Дело в том, нужно выяснить на какой день после рождения брали у ребёнка ТТГ, нужно не раньше 3 дня, а лучше на 7 день, а так возможны ошибки, и не диагностика вовремя ВГ. Если у вас была ошибка изначально по этой причине, то тогда всё логично и объясняет почему потом повышение ТТГ было выявлено( и хорошо, что своевременно). Я всё-таки не детский эндокринолог, клинической практики работы с маленькими пациентами с ВГ у меня нет.

Натуся
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 12:21

Сообщение Натуся » Пт фев 09, 2007 00:04

Lipa, ОГРОМНОЕ спасибо за исчерпывающий ответ!!!!
Я просто в шоке от прочитанного........................ведь ОЧЕНЬ ВРЯДЛИ все врачи вообще интересуются всоей работой, т.е. повышением своего проф уровня, нас лечат всех по шаблону!!!!!!!!!!!! Брррррррр. Детей жалко!!!

Спасибо,Lipa, Слава Богу еще есть такие врачи, как ВЫ!!!
Буду сдавать ТТГ.

sveto4ka
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 11:04

Сообщение sveto4ka » Пт фев 09, 2007 10:09

Lipa писал(а):Дело в том, нужно выяснить на какой день после рождения брали у ребёнка ТТГ, нужно не раньше 3 дня, а лучше на 7 день, а так возможны ошибки, и не диагностика вовремя ВГ.


Lipa, у меня есть эта информация:
родилась 4.09.05
кровь взяли 7.09.05
анализ сделали 20.09.05 ТТГ=11,385, ФКУ=0,772

А почему, если антитела для усиления имунитета попадают в грудное молоко, то эти антитела не попадают в молоко? Или они если и попадают, то просто не влияют?

ленчик
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2005 21:08

Сообщение ленчик » Пт фев 09, 2007 18:56

Lipa, спасибо вам за ответ и за предложеную помощь)))))))пойду искать анализы)))) обследовалась я в Украине)))))
анализы последние нужны???? я наблюдаюсь давно))))

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Пн фев 12, 2007 19:40

sveto4ka, обсуждая ВГ здесь, мы отклоняемся от сабжа.
Вот ссылка интересная по этой теме Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
( возможно ничего для вас нового, возможно и что-то нового всё же найдёте).
А почему, если антитела для усиления имунитета попадают в грудное молоко, то эти антитела не попадают в молоко? Или они если и попадают, то просто не влияют?
Защитные АТ для иммунитета в грудном молоке, это другие АТ, в отличии от аутоантител к щит. железе матери.
ленчик, готова рассмотреть данные ваших обследований- последее УЗИ щ.ж.( и в динамике что происходит, увеличиваются узлы или нет). Гормональное обследование( ТТГ, свТ3, свТ4), сцинтиграфия щ.ж., пункционная биопсия узла( узлов).

ленчик
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2005 21:08

Сообщение ленчик » Вт фев 13, 2007 12:33

Lipa, значит вот))))) история долгая)) началось все после родов) у меня были застои молока и я пошла к врачу из за узлов в груди и мне просто так решили проверить щитовидку! и на основании узи сообщили что она увеличена и у меня АИТ!!! и выписали тироксин!!! я дура начала его пить почему дура?? потому что она по размерам оказалась в норме(ето я узнала позже, и во вторых то что согласилась пить гормоны без анализов)))))
пить я их бросила через месяц!! начала расползатся на глазах))

затем я делала анализы в 2002 году они в все в норме и узи и гормоны) написать не могу потому что на греческом языке)) с переводом проблемы))

потом анализы в 2004 году вот они:
УЗИ: правая доля 42*21*19мм. обьем=8,1куб,см
левая доля 41*17*21 обьем левой доли=7,1куб см.
перешеек =4мм. капсула тонкая паренхима неоднородная имеются участки повышеной и пониженой эхогенности эхогенность ее умеренно повышена в обеих доляхдифузно визуалируются множественные тканевые образования шаровидной формы диаметром до 9-10 мм контуры четкие.

гормоны:
ТТГ-1,66 (0,23-3,4)
Т3-2,13(1,0-2,8
Т4 62,3(53-158 )

2005 год анализы потерялись но там тоже все было как и в 2004 году тока узелки были до 8мм.

2006 год

УЗИ: положение,форма,без изменений( ну тоесть нормальная))))) перевожу с украинского )) контуры четкие ровные розмеры с признаками гиперплазии 1 степени( что ето?)))) структура дифузно неравномерна неоднородна гетероэхогенна с кистою 9*12мм но без признаков узловых изменений!!!

аназизы:

ТТГ 0,98 (0,23-5,7)
Т3-1,15 (1,0-2,8 )
Т4-131(58-158 )

ПОСЛЕДНИЙ ПИЕМ ВРАЧА СКАЗАЛИ НАБЛЮДАТЬ ДАЛЬШЕ)) больше ничего не назначали) вернее как я и говорила один грит надо питть гормоны другие наблюдать)))) что посоветуете вы???

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Вт фев 13, 2007 15:50

ленчик, ознакомилась с данными вашего обследования. Моё мнение - наблюдение, без лечения. КонтрольУЗИ щ.ж. через год.
В последнее время в тактике лечения и наблюдения при АИТ, узловых образованиях произошли изменения и более дифференцированное отношение к назначению тироксина ( только с заместительной целью при гипотиреозе).

ленчик
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2005 21:08

Сообщение ленчик » Вт фев 13, 2007 23:48

Lipa, спасибо большое))))) я тоже такого мнения))))) потому как начиталась уже тиронет от и до)))))еще раз спасибо))))

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Вт мар 06, 2007 08:49

Алматинка, по данным УЗИ щ.ж. объём железы небольшой, единственное вы не пишите описание структуры щ.ж.( есть ли неоднородность в строении, слоистость :?: ), если этого нет, то железа в норме. Маленький объём щ.ж. не есть патология, а для вас вариант нормы. По данным гормональных исследований функция железы в норме.
Я согласна с вашим эндокринологом, что гипотиреоза у вас нет.

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Чт мар 15, 2007 21:29

Леля писал(а):моей маме удалили щитовидку полностью (рак) аж в лохматом 1986 году. То есть больше 20 лет назад. И относительно все в порядке.
Леля, а может Вы знаете что-то и об этом: После удаления щитовидки - наблюдение эндокринолога обязательно? И прием лекарств, замещающих гормоны, щитовидкой выделявшиеся - тоже обязателен ? И есть какая-то особая диета, контролирующая количество йода в организме?
У меня есть близкая подруга, которой в Израиле в октябре 2006 удалили щитовидку (рак). Она бы осталась тут под наблюдением, но по семейным обстоятельствам сразу же после операции уехала в СНГ, а там у нее даже вида на жительство нет, соответственно - и наблюдения у эндокринолога тоже, ну и куча всяких сопутствующих проблем :( , мешающих собственным здоровьем заниматься.

В связи с этим есть несколько вопросов. После удаления щитовидки - наблюдение эндокринолога обязательно? И прием лекарств, замещающих гормоны, щитовидкой выделявшиеся - тоже обязателен ? И есть какая-то особая диета, контролирующая количество йода в организме?

Я сразу добавлю, что лечить подругу я не собираюсь, хочется убедить ее в необходимости продолжения наблюдения/лечения по месту жительства (Молдова), а не откладывать лечение до приезда в Израиль (летом).

Jitel
модератор
Сообщения: 11148
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2005 17:14
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 237 раз

Сообщение Jitel » Чт мар 15, 2007 21:34

Sirena,
После удаления щитовидки - наблюдение эндокринолога обязательно? И прием лекарств, замещающих гормоны, щитовидкой выделявшиеся - тоже обязателен ?
Однозначно!!! И первое и второе.

натаня-13
помощник модератора
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 11:14
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 38 раз

Сообщение натаня-13 » Чт мар 15, 2007 21:41

Sirena, я тоже знаю по своей маме-обязательна заместительная терапия гормонами, т. к. щитовидки нет и организм гормоны не вырабатывает. Доза подбирается после анализов под контролем эндокринолога.

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Чт мар 15, 2007 21:43

Jitel, натаня-13, спасибо!

Леля
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 11:27

Сообщение Леля » Чт мар 15, 2007 21:45

Sirena, в принципе девочки написали. Прием гормонов ОБЯЗАТЕЛЕН! Щитовидка вырабатывает жизненно важные гормоны. Соответственно, доза подбирается индивидуально в зависимости от потребностей организма. Как минимум 1 раз в год контроль эндокринолога обязателен (со сдачей анализов и УЗИ). Кстати, еще рекомендую периодически проверять сердце, так как отсутствие щитиовидки и заместительная терапия сильно сказываются.

там у нее даже вида на жительство нет, соответственно - и наблюдения у эндокринолога тоже, ну и куча всяких сопутствующих проблем

Ну это уже не вопрос здоровья, а несколько больше, я бы сказала. Ну и платную медицину пока еще никто не отменял.

Насколько я знаю, диеты особой не требуется. И йод - это не самое важное, что нужно для организма в отсутствии щитовидки.

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Чт мар 15, 2007 22:12

Леля, спасибо за советы! Там нет (ттт) острой проблемы денег, скорее психологическая - хочется чувствовать себя здоровой, а не по врачам таскаться. Но на подругу можно влиять, так что я еще поговорю с ней об этом.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт мар 15, 2007 22:27

Sirena, если удаляли не весь орган, а часть, и удачно (например, при диффузно-токсическом зобе) - то вполне можно рассчитывать на благополучную жизнь без участия врачей.
хочется чувствовать себя здоровой, а не по врачам таскаться

для этого надо таскаться по врачам в целях профилактики. И забтиться о себе.

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Чт мар 15, 2007 22:41

Gritat, к сожалению, удалили всю щитовидку, там очень быстро все развивалось. Вообще все было очень быстро, и ее отъезд в т.ч., из-за этой спешки она и к эндокринологу здесь не попала.
для этого надо таскаться по врачам в целях профилактики. И забтиться о себе

Ага, а еще эту светлую мысль в ее светлую голову вбить!

Леля
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 11:27

Сообщение Леля » Пт мар 16, 2007 08:58

Sirena, так таскаться по врачам и не требуется. Это периодический плановый осмотр. Если все нормально и Ваша подруга себя хорошо чувствует, то вполне достаточно посещения врача 1 раз в год. ИМЕННО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОТОМ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ ЗДОРОЙ, а не думать, что если я зарою голову в песок как страус, то я буду здоровой.
Кстати, Липа Вам ответила примерно в том же духе, что и девочки здесь.

добавлено спустя 3 минуты:

Gritat, как мы с тобой про одно и то же!

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Пт мар 16, 2007 09:09

Sirena, наблюдение эндокринолога обязательно, это однозначно.
И прием лекарств, замещающих гормоны, щитовидкой выделявшиеся - тоже обязателен ?

Для этого нужно знать объём операции - тотальная струмэктомия -ТС-( полное удаление щ.ж.) или гемиструмэктомия- ГС-( удаление одной из долей, перешеека щ.ж., этот объём операции проводится на ранних стадиях рака). При ТС, т.к. ткани железы нет , сразу назначается заместительная тиреоидная терапия( ЗТТ), с последующей коррекцией дозы под контролем анализов на тир. гормоны( ТТГ, св. Т4). Если вариант ГС, то вопрос ЗТТ решается при недостаточной функции щ.ж., опять-таки по результатам гормонов.
И есть какая-то особая диета, контролирующая количество йода в организме

В ситуации после оперативного лечения вопрос с недостатком йода не принципиален и неактуален. Ведь если нет ткани щ.ж., то и нет места приложения для образования тир. гормонов с участием йода. Коррекция недостатка йода важна при увеличении размеров щ.ж.( диффузном эндемическом зобе).

добавлено спустя 43 минуты:

Контроль гормонов при ЗТТ при нормальных показателях минимум 4 раза в год( раз в квартал), при коррекции доз по потребности. В разное время года потребность организма в тир. гормонах разная, летом нужно меньше дозы( тепло ведь), а зимой больше потребность в гормонах( тир. гормоны участвуют в тепловом обмене организма).

Леля
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 11:27

Сообщение Леля » Пт мар 16, 2007 09:11

Lipa,
Контроль гормонов при ЗТТ при нормальных показателях минимум 4 раза в год( раз в квартал

спасибо! Эту информацию первый раз услышала.

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Пт мар 16, 2007 09:15

Sirena, если удалили всю щ.ж., то нужно сразу начать прием тироксина ( если вам нужно я могу расписать начальные дозы сразу, а потом подкоррегируем :?: ).

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Пт мар 16, 2007 10:43

Lipa, спасибо за помощь! Только что говорила с подругой, она записала все умные слова и пообещала, что в начале недели пойдет к эндокринологу (до сих пор все обещания выполняла, так что надежда есть).
Леля, Gritat, спасибо за медицинские и не-медицинские советы! Я ей почти вашими словами объясняла - и про заботу о себе, и про страуса ! :D
P.S. Cегодня она плакала во время разговора - расстрогана моей заботой :oops: , в субботу плакала, когда Машка ей рассказывала о медали на соревнованиях (подруга к этой медали очень причастна), и вообще много плачет. Это тоже - гормоны :?:

Lipa
врач-эндокринолог
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 13:41

Сообщение Lipa » Пт мар 16, 2007 11:56

Sirena,
вообще много плачет. Это тоже - гормоны

Это пережитый большой стресс ( и диагноз страшный, и пережитая операция, и волнения о будущем и т.д.). Вы молодец, ваша забота и поддержка очень нужны сейчас вашей подруге, просто помочь ей не растеряться и пережить это нелёгкое время. Всё обязательно наладится.
Леля, пишет обратить внимание на паращитовидные железы. Да, есть такое послеоперационное осложнение как гипопаратиреоз ( недостаточная функция ПЩЖ). Он проявляется в виде судорог, спазмов. Можно проверить с помощью клинических тестов ( мы на приёме проверяем). Сипмтом Труссо- появление судороги мышц кисти через 2-3 мин после пережатия плеча жгутом или манжетой тонометра. Симптом Хвостека - судорога лицевых мышц при постукивании в местах выхода лицевого нерва на лице. И конечно определение ионизированного кальция крови.


Вернуться в «Эндокринные и Генетические заболевания. Нарушения обмена веществ, витаминная недостаточность.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей