Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

О врачах и врачебной этике

Таня-Таня
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Таня-Таня » Вт ноя 30, 2010 18:42

sharik писал(а):диагноз складывается из анамнеза, клиники, объективного осмотра, и уж потом данных дополнительных методов исследования

Так сами ж пишете
sharik писал(а):если нет клиники, и "чистая" ЭКГ

Я правильно понимаю, что "нет клиники" означает, что пациент ни на что, похожее на инфаркт, не жалуется, боли, учащения пульса и т.д. нет? Как же тогда можно заподозрить что-то?

Да, пожалуй, глуповатые вопросы - нужно было в мединституте учиться и работать врачом, чтоб ответы знать :) Просто меня поразило
sharik писал(а):не исключено, что через 15 минут человек умрет
. Вроде "на ровном месте".

Алекс писал(а):определение АСТ, АЛТ, ЛДГ, определение маркеров некроза миокарда

На это всё время надо, я так понимаю, а sharik пишет про минуты.


Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вт ноя 30, 2010 20:55

Таня Алексеева писал(а):Вроде "на ровном месте".

Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус, вот.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Таня Алексеева писал(а):На это всё время надо, я так понимаю, а sharik пишет про минуты.

это просто у Шарика работа такая :roll:
Помню, ждала братца из процедурной в больнице скорой помощи. Картина - по коридору несутся двое мущщин в пижамах (врачи). Через минут двадцать - те же в обратном направлении, прогулочным шагом, помахивая какими-то шлангами-чумаданчиками. "Реаниматологи", - подумал штирлиц :mrgreen:

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Вт ноя 30, 2010 21:06

Таня Алексеева, вы просто погуглите инфаркт миокарда и многое поймете... Смерть от сердечно-сосудистых заболеваний стоит на первом месте в мире. Это не оправдание и не отмазка. Просто врачи - не боги.
Таня Алексеева писал(а):На это всё время надо, я так понимаю, а sharik пишет про минуты.

а это связано с тем, когда больной обратится в клинику к врачам. Если в первый день, как сердечко заболит, так и анализы успеют сделать, и терапию начать, кстати, если эффективную, то очень дорогими препаратами, которых в больнице нет и родственникам приходится их покупать самостоятельно. Но и это не успех благоприятного прогноза. В этой теме, на несколько страниц раньше, я давала ссылку, где врачи описали смерть коллеги (врача-реаниматолога) от остановки сердца. Все под Богом ходим, не всегда врачи всесильны.

Анна_Рыженко
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 15:48

Сообщение Анна_Рыженко » Вт ноя 30, 2010 21:40

у соседки муж пожаловался наболь в желудке и изжогу, выпил фосфалюгель и сел смотреть телик, часов в 20-00. В час ночи он уже мертвый сидел в этом же кресле. Сердце :unknown:

Муж мой долгое время хлестал цитрамон, когда головные боли начинались. В анамнезе был арахноидит после гриппа в 9 лет. Все на этом арахноидите и зациклились. А так состояние у него какое-то странноватое стало, слегка необычное - плохое настроение, иногда как недопонимает и отказывается вникать в то, что объясняю, в речи какие-то едва уловимые изменения, мерзнуть стал и т.д., и т.п. Заставить сходить к врачу было невозможно. Утро. Муж пошел на работу, моя маман ночевала у нас и утром выглянула ему вслед и сказала мне - срочно звони ему, пусть возвращается и вызывай скорую. Вызвали - ЭКГ в норме, давление 170 на 140, мушки в глазах пошли, нарушение координации движений... После скорой вызвала участкового врача. Взяли больничный, начали обследоваться, вечером мамаша мужа снова вызвала скорую ДЕБИЛЬНЫМ СПОСОБОМ - позвонила на станция (подстанцию) начала ругаться и жаловаться и потребовала повторного выезда, начальству этой бригады сказала, что претензий нет и мама мужа страдает деменцией :lol: На след.день наделали узи сосудов мозга и потом к пяти вечера (симптомы плохие нарастали) отвела мужа к неврологу, она посмотрела и направила его на госпитализацию в неврологию. До инсульта дело не дошло. Шейные позвонки вследствие деформирующего спондилеза давили на сосуды, питающие мозг. Как говорится, необходимо внимание к близким и умение их убедить.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

в связи с тем, что мои участки без врача, я пользуюсь участковой с соседнего участка, терапевт песня, она бы смогла быть семейным врачом, без результатов узи и всего остального назначила мужу тогда лечение, которое невролог не отменил :D Как говорится, если к ней попадешь, то она и обследует,и пролечит амбулаторно и до узких спецов редко дело доходило. Повезло мне. Кстати, что то я давно к врачам не обращалась и на больничном не была.

Таня-Таня
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Таня-Таня » Вт ноя 30, 2010 22:15

mamasha-irina писал(а):Теперь с собой таскаю шприц и ампулы с дексаметазоном,атропином и прочим необходимым при аллергии.

В последней передаче про уколы ЕОК советовал на этот случай шприц с адреналином. Только дозировку нужно выяснить.

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Вт ноя 30, 2010 22:25

Таня Алексеева писал(а):В последней передаче про уколы ЕОК советовал на этот случай шприц с адреналином. Только дозировку нужно выяснить.

Дозировки есть в книге Комаровского "Неотложная помощь..."
mamasha-irina писал(а):Я мужу своему дала таблеточку лисобакта.Буквально на глазах у мужа развивается анафилактический шок.Девочки,как это страшно.На глазах здоровый мужик начинает задыхаться,отекает гортань,давление падает

ну ни фига себе, на лисобакт, который назначают педиатры вдоль и поперек.
mamasha-irina писал(а):И стояла на готове с кухонным ножом,облитым спиртом,размышляя сейчас рассекать коническую связку или подождать минуту-другую и что вставить вместо трахеостомической трубки?

3 инъекционные иголки, они хоть стерильные...

адамовна
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: Пт сен 17, 2010 22:57
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение адамовна » Вт ноя 30, 2010 22:43

Алекс писал(а):на лисобакт, который назначают педиатры вдоль и поперек

Нам лисобакт назначали чуть ли не с полугода, а когда у дочки начинались высыпания после приема этого препарата, врач говорила с уверенностью: "От лисобакта быть не может". А вот и может, и не только сыпь...

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Вт ноя 30, 2010 22:54

mamasha-irina писал(а):А что,разве хватит трех иньекционных игл?

не знаю, не пробовала, но нас так учили. Но в любом случае иглы лучше кухонного ножа, не находишь? Или ты хорошо владеешь техникой трахеотомии кухонным ножом?

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср дек 01, 2010 06:22

mamasha-irina писал(а):Я адреналин и имела в виду,только нечаянно написала "атропин"

хех, его еще надо куда-то сделать :roll:
mamasha-irina писал(а):вот сейчас попробовала "подышать"через иглу
раньше кровь брали очень толстыми, как-то передышать (пока нож отмываешь :) ), наверное, можно.

sharik
врач анестезиолог-реаниматолог
Сообщения: 22108
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 16:14
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 452 раза

Сообщение sharik » Ср дек 01, 2010 06:48

Таня Алексеева писал(а):а на что ж вы тогда ориентируетесь?

ну, если дело дошло до нас, значит, есть на что ориентироваться: падение давления, одышка и много чего другого. Иногда, правда, бывают трагичные случаи. Приходит на плановую операцию человек. Со всех сторон обследованный, обсосанный, облизанный. Все чудесно, все анализы в норме, давление в норме, экг - хоть в космос. Жалобы только по основному заболеванию (допустим, холецистит). Дает остановку сердца на вводный наркоз. Причем намертво дает - не заведешь. Все :unknown: На вскрытии - острая коронарная смерть. Спазм сосудов сердца. При этом дозировки наркотических препаратов точно по норме, все по правилам, интубация без проблем и т.д. :unknown: Такое на моей памяти было трижды: один раз у меня, один у подруги, один у очень опытного доктора. Ни от чего не зависит.
Таня Алексеева писал(а):, я так понимаю, а sharik пишет про минуты.

когда как... я же писала, иногда инфаркт на ЭКГ "вылезает" через сутки от начала (!). Тропонины-миоглобины-кфк - то есть реактивы в наличии, то нет :unknown: . Вот и чувствуешь себя Гиппократом :mrgreen: , впору мочу на вкус пробовать.
Gritat писал(а): те же в обратном направлении, прогулочным шагом, помахивая какими-то шлангами-чумаданчиками. "Реаниматологи", - подумал штирлиц

:lol: :friends: они, родимые!
Анна_Рыженко писал(а):участковой с соседнего участка

вам очень повезло! :good: Надеюсь, вы ей сообщили, что об этом знаете? :giggle:

mamasha-irina, о, да, вот это стрессище! :shock:
Алекс писал(а):mamasha-irina писал(а):
А что,разве хватит трех иньекционных игл?

не знаю, не пробовала, но нас так учили. Но в любом случае иглы лучше кухонного ножа, не находишь? Или ты хорошо владеешь техникой трахеотомии кухонным ножом?

нас учили так: иголки пойдут детям мелким, чем больше, тем лучше. 5-10. К тому же, в капельницах есть красные иголки, у них диаметр 1,0, значительно побольше. Взрослому уже не хватит. За себя могу сказать так: если конкретный отек Квинке и вопрос стоит о жизни и смерти, я сделаю коникотомию. Своим. Если это чужой человек, и рядом находятся его спутники-родственники, то сначала потребовала бы, чтобы они сами вслух сказали, что, мол, режь. А то, знаете ли, я сделаю коникотомию, человек, допустим, все равно умирает, а потом эти милые люди обязательно скажут, что это я его зарезала, а они согласия на данный акт вандализма не давали. Кто не верит в такой расклад, перечитайте эту тему с начала.
Алекс писал(а):они хоть стерильные...

а мне кажется, плявать на стерильность в такой момент. В смысле, этот пункт я бы не учитывала особо.
Алекс писал(а):трахеотомии кухонным ножом?

:mrgreen: у меня в косметичке лежит скальпель, адреналин и преднизолон, а на дне рюкзака болтается ларингеальная маска :oops:
Алекс, а ты что, зеркало с собой не носишь??? :shock: Вдруг кто попросится... :giggle:

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

Gritat писал(а):хех, его еще надо куда-то сделать

зеленой иглой в подключичную вену делается на счет раз :roll: . Но надо знать, куда ткнуть, вот в чем вопрос :mrgreen:

Добавлено спустя 16 минут 12 секунд:

sharik писал(а):а ты что, зеркало с собой не носишь??? Shocked Вдруг кто попросится... Giggle

:lol: :lol: :lol: У меня идея возникла :lol: :lol: :lol: Реально, носи с собой зеркало. И как только тебе на вечеринке начинают вопросы задавать, ты его - хоба! - из сумки. Ложитесь! :mrgreen: Зуб даю, больше вопросов не будет.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср дек 01, 2010 07:41

sharik писал(а):зеленой иглой в подключичную вену делается на счет раз

надеюсь, если что - ты будешь рядом!

Добавлено спустя 1 минуту:

sharik писал(а):И как только тебе на вечеринке начинают вопросы задавать, ты его - хоба! - из сумки.

а меня никто не спрашивает на вечеринке :sorry:

sharik
врач анестезиолог-реаниматолог
Сообщения: 22108
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 16:14
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 452 раза

Сообщение sharik » Ср дек 01, 2010 07:42

Gritat писал(а):а меня никто не спрашивает на вечеринке

а тебе доставать нечего :P

Анна_Рыженко
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 15:48

Сообщение Анна_Рыженко » Ср дек 01, 2010 09:36

sharik писал(а):Алекс, а ты что, зеркало с собой не носишь??? Вдруг кто попросится...

обычно на вечеринках из детей только мужчины :lol:
Вот и игра для вечеринки - изобразить гинекологич.кресло из 4 человек (спинка, седалище и два подлкотника).
И всегда найдется доброволец на роль гинекологич.перископа и набора для забора микрофлоры (мазка что ли).

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Ср дек 01, 2010 09:53

sharik писал(а):нас учили так: иголки пойдут детям мелким, чем больше, тем лучше. 5-10. К тому же, в капельницах есть красные иголки, у них диаметр 1,0, значительно побольше.

всё, я поняла, я ж на педиатра училась :)
sharik писал(а):Алекс, а ты что, зеркало с собой не носишь??? Shocked Вдруг кто попросится...

Вдруг кто попросится пусть сам одноразовое покупает! 8) А то потом еще скажут, что это врач через инструмент их сифилисом заразила. В семейных парах это первая отмазка (поезда и врач).
Gritat писал(а):а меня никто не спрашивает на вечеринке Sorry

Gritat, а ведь нее мешало бы :giggle: и спросить...
sharik писал(а):зеленой иглой в подключичную вену делается на счет раз Rolling Eyes . Но надо знать, куда ткнуть, вот в чем вопрос

а что, при отеке Квинке адреналин подкожно не поможет? :shock:
sharik писал(а):У меня идея возникла Laughing Laughing Laughing Реально, носи с собой зеркало. И как только тебе на вечеринке начинают вопросы задавать, ты его - хоба! - из сумки. Ложитесь! MrGreen Зуб даю, больше вопросов не будет.

спасибо, а ведь это действительно неплохая идея! Надо взять зеркало самого большого размера, к тому же...

sharik
врач анестезиолог-реаниматолог
Сообщения: 22108
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 16:14
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 452 раза

Сообщение sharik » Ср дек 01, 2010 10:11

Алекс писал(а):отеке Квинке адреналин подкожно не поможет?

при Квинке может и поможет, а вот при анафилактическом (да и любом другом) шоке периферия полностью "сидит", происходит централизация кровообращения. Дооолго будет адреналин доходить :mrgreen: , может и опоздать.

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Ср дек 01, 2010 10:24

sharik писал(а):а вот при анафилактическом (да и любом другом) шоке периферия полностью "сидит", происходит централизация кровообращения. Дооолго будет адреналин доходить MrGreen , может и опоздать.

ну давай возьмем самый распространенный, встречающийся в повседневности - укус. Ну сомневаюсь я, что уколю в подключичку! Для этого особую квалификацию надо иметь, это тебе не зеркалом Куско во влагалище попасть :mrgreen: Так что в локтевую вводить? :mrgreen:

sharik
врач анестезиолог-реаниматолог
Сообщения: 22108
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 16:14
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 452 раза

Сообщение sharik » Ср дек 01, 2010 10:29

Алекс писал(а): Так что в локтевую вводить?

а при шоке ты ее тоже фиг найдешь :mrgreen: Поэтому и рекомендуют подкожно - лучше так, чем никак.
К тому же, если говорить конкретно об анафилактическом шоке, то там слегка другие патогенетические механизмы. Я-то все о кардиогенном думаю. Все шоки дают централизацию кровообращения, кроме анафилактического. Там как раз давление падает за счет раскрытия периферии. Поэтому в этом случае адреналин подкожно может сработать, а при травматическом шоке на автоаварии - нет.

Анна_Рыженко
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 15:48

Сообщение Анна_Рыженко » Ср дек 01, 2010 10:53

Алекс писал(а):В семейных парах это первая отмазка (поезда и врач).

еще маникюрнши

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Аекдот вспомнился: Проститутка: "Правда, так и называется? А я всю жизнь думала, что делаю клиентам маникюр..."

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Ср дек 01, 2010 13:06

mamasha-irina писал(а):sharik,А напиши ка ты пошагово,как оказать квалифицированную помощь при острой аллергиеской ракции.В подключичную наверное сходу не попаду,но в периферическую-это я сумею.

mamasha-irina, а у тебя нет "Неотложки" Комаровского? :shock:

Алекс
врач-детский гинеколог
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Алекс » Ср дек 01, 2010 13:50

mamasha-irina писал(а):Алекс,я не думаю,что ЕОК будет там писать в расчете на читателя-врача

там расписан весь алгоритм действий и дозы. Советую купить, тем более цена не такая уж и кусачая.

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Посмотри содержание: http://www.komarovskiy.net/knigi/neotlo ... ka/content

Таня-Таня
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Таня-Таня » Пн дек 13, 2010 15:17

"Около 80% пражских врачей написали заявления об увольнении. Специалисты протестуют против слишком маленьких, по их мнению, зарплат и требуют повышения оплаты труда медиков в два раза
"
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Пн дек 13, 2010 15:26

Таня Алексеева, у меня подруга - врач-неонатолог в Праге. Только что ее в скайпе спросила, правда ли это - сказала, что нет. В той больнице, где она работает, из 120 врачей, заявление написали трое.

Таня-Таня
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Таня-Таня » Пн дек 13, 2010 15:45

Sirena писал(а):В той больнице, где она работает, из 120 врачей, заявление написали трое.

Так может та больница - исключение? Или подруга владеет более широкой информацией?
Но, конечно, новости на Фокусе - не самый надёжный источник информации.
Меня просто достаточно сильно эта новость потрясла.

c3koza
Сообщения: 1578
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 17:01
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение c3koza » Пн фев 25, 2013 12:50

Примечание модератора:
c этого места начинается обсуждение сообщения
http://www.komarovskiy.net/forum/viewto ... 91#1607891


*********************************************

Мама Яники, какой ужас перенесли...

Даже представить не могу, что такие страсти сейчас могут быть в роддоме. Всегда есть отдельные экземпляры, но чтобы так!!!!
Со мной девочка в палате лежала, у которой ребеночек был в реанимации, так ее настоятельно просили постоянно быть рядом, ухаживать, приносить сцеженное молоко. А по поводу инструктажа относительно своего здоровья и ребенка даже перегибы - писала расписку, что медсестра проводила беседу, причем практически ежедневно :crazy:
моя палата была напротив ординаторской - приходилось неоднократно слышать, как завотделением всех выстраивает.
наверное
Мария Гаврова писал(а):Много зависит от адекватности врачей и политики роддома в целом

Frigga
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: Сб апр 30, 2011 12:56
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 49 раз

Сообщение Frigga » Пн фев 25, 2013 16:39

Мама Яники, спасибо за рассказ! Какой ужас, какое страшное бесчеловечное отношение вам пришлось пережить! Дай Бог, чтобы вам с дочкой впереди встречались только хорошие светлые понимающие люди!

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Пн фев 25, 2013 17:40

Хочу сказать, что отношение вовсе не бесчеловечное. Может, кто-то , конечно был и не чемпион мира по любезностям и улыбкам. А врачи, очень суеверные люди. Поэтому часто за "Не знаю" , "наблюдаю " и кажущимся равнодушием итд кроется страх. Реальный страх " сглазить".

Мама Яники
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: Вт июл 22, 2008 16:17
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Мама Яники » Пн фев 25, 2013 21:08

Девочки, написала я вовсе не потому, чтоб рассказать, какие врачи плохие (хотя я рассказала только первые сутки после родов, сами роды и последующее моё пребывание в роддоме - это ещё два отдельных рассказа было бы), и даже не для того, чтоб вы мне посочувствовали. Я поэтому и не писала свою историю родов в соответствующем разделе - не хотела даже вспоминать. Но меня просто убили наповал здешние разговоры о депрессии после КС и ощущения "купленных в магазине детей", уж простите, что цепляюсь к этой фразе, но она мне до сих пор кажется пафосной - "такая я бедная вся в депрессии, настраивалась на ЕР, а получилось КС, и нету теперь никакой радости материнства, и ребёнок как не мой".

Ну вот я и написала, что я тоже настраивалась на ЕР, на нормальные ЕР, но получилось, что тоже принесла свою ляльку из "магазина", не видела её появления на свет, не слышала её первых криков, не любовалась ею в первые минуты и все остальные эти милые розовые сопли. "Магазином" у меня была реанимация. Считаю, что поводов впасть в депрессию у меня было куда побольше, чем у мам после КС, но как-то мне не до депрессии было. По поводу здоровья малявки переживала очень, в этом смысле наверное и была в депрессии, но никак не от самих родов, и уж тем более не от ощущения "покупки" ребёнка. Так что, надеюсь, кто прочитал мою историю, от остатков ненужной депрессии избавится. Прошу прощения, что я так не сдержанно. Наболело.

Наденок
модератор
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 12:33
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Наденок » Пн фев 25, 2013 22:47

Мама Яники, а по-моему вы все не так поняли. Ну я лично нигде не увидела написанного об этом, да и вообще в таком тоне
Мама Яники писал(а):"такая я бедная вся в депрессии, настраивалась на ЕР, а получилось КС, и нету теперь никакой радости материнства, и ребёнок как не мой".

:impl: .
А депрессия и после ЕР бывает. И дело вовсе не в способе появления на свет.
А ощущения...ну что ж сделаешь, ну вот разные у меня ощущения после ЕР и КС. Тем не менее это не мешает любить мне обеих детей, как и другим мамам, которые высказались по поводу своих ощущений от родов :)

Мария Гаврова
Сообщения: 4957
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2013 10:26
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 136 раз

Сообщение Мария Гаврова » Вт фев 26, 2013 08:49

Мама Яники писал(а):"купленных в магазине детей", уж простите, что цепляюсь к этой фразе, но она мне до сих пор кажется пафосной - "такая я бедная вся в депрессии, настраивалась на ЕР, а получилось КС, и нету теперь никакой радости материнства, и ребёнок как не мой".

Уважаемая Мама Яники, не понимаю Вашей агрессии по отношению к данной фразе, но того пафоса, который показался Вам скрытым в данном выражении уж точно не имелось ввиду.
Я описала только факт того, что произошло и свои первые ощущения после КС. Повода жалеть меня "типа я бедная несчатная и вся в депрессии" моё сообщение не предполагало, да я об этом и не писала. Если бы хотела жалости, тоже быв описала свои "первые сутки" после КС, но зачем? многие через это проходили и у кого-то они были на много хуже чем у меня.
Я понимаю, что все мы разные и печатный текст вызывает разные эмоции.. но всё же- давайте будем более уважительно относиться к написанному и не перекручивать чужие фразы.
Спасибо!

зірочка
Сообщения: 24515
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 20:06
Благодарил (а): 396 раз
Поблагодарили: 193 раза

Сообщение зірочка » Вт фев 26, 2013 12:27

Мама Яники писал(а):и нету теперь никакой радости материнства, и ребёнок как не мой

Вы опять передергиваете. никто не писал о том что радости нет. :unknown: Я понимаю что у Вас был очень тяжелый опыт ЕР, но все равно не могу понять с чего Вы взяли что после полостной операции все летают на крылышках?! между прочем и после КС бывает что детки в реанимации лежат. а мамы так реанимацию проходят в обязательном порядке.
радости материснтва и депрессия от того что у тебя пузо с улыбкой и ты подняться не можешь с кровати - это совершенно разными статьями идет.

Мария Гаврова
Сообщения: 4957
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2013 10:26
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 136 раз

Сообщение Мария Гаврова » Вт фев 26, 2013 12:42

mamasha-irina писал(а):Кстати, по поводу фразы " ребенка как в магазине купила".
Очень точное описание.

Спасибо за понимание и поддержку! :Rose:
Вам есть с чем сравнивать - родить 4х детей и каждые роды отличались от предыдущих.... не каждой женщине такое судьба преподносит. :good:

Lora
Сообщения: 9799
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2006 14:30
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 109 раз

Сообщение Lora » Вт фев 26, 2013 12:48

Девчонки, ну что вы напали на маму Яники? Никакой агрессии в ее посте не было, никаких наездов тоже ни на кого я не наблюдала. Просто человек рассказал свои ощущения. И вообще, считаю нецелесообразным споры о том, что лучше, а что хуже. Однозначно лучше так, как лучше для ребенка и для мамы, а каким путем это произошло - разницы нет.

Наденок
модератор
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 12:33
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Наденок » Вт фев 26, 2013 12:52

Lora писал(а):Никакой агрессии в ее посте не было, никаких наездов тоже ни на кого я не наблюдала

Lora, а это как воспринимать :unknown:
Мама Яники писал(а):Но меня просто убили наповал здешние разговоры о депрессии после КС и ощущения "купленных в магазине детей", уж простите, что цепляюсь к этой фразе, но она мне до сих пор кажется пафосной - "такая я бедная вся в депрессии, настраивалась на ЕР, а получилось КС, и нету теперь никакой радости материнства, и ребёнок как не мой".

Lora
Сообщения: 9799
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2006 14:30
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 109 раз

Сообщение Lora » Вт фев 26, 2013 12:55

Наденок писал(а):а это как воспринимать

Надь, ну и что? Все равно нет агрессии. Просто мне тоже непонятны разговоры, типа, настраивалась на одно, а получилось другое. Врач должен решать, как лучше для мамы и для ребенка

sharik
врач анестезиолог-реаниматолог
Сообщения: 22108
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 16:14
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 452 раза

Сообщение sharik » Вт фев 26, 2013 13:00

Lora, ну раз ты спрашиваешь - я скажу, хотя не хотела писать. Я вот тоже увидела агрессию - по отношению к медперсоналу. Ну все гады, удивительно, как это они в одном месте в таком количестве собрались :crazy: :unknown: Еще и заставили, сволочи, на койку с каталки перелезть. И фамилию спрашивали. Ужас ужасный. Гестапы. :o

Добавлено спустя 59 секунд:

зірочка писал(а):именно. Unknown

ого. зірочка, ну я думаю, тут действительно были какие-то особые причины для особого доступа :unknown:

Наденок
модератор
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 12:33
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Наденок » Вт фев 26, 2013 13:01

Lora писал(а):настраивалась на одно, а получилось другое

ну из песни слова не выкинешь.
Я настраивалась на КС, а все равно впечатление "купила в магазине" было. Что ж мне теперь, и написать об этом нельзя, чтобы меня в пафосности не обвинили? :giggle:
А депрессии не было ни после ЕР, ни после КС. Зато знаю людей, у которых была тааакая депрессия после ЕР :o . Поэтому вот я лично не могу понять фразу:
Мама Яники писал(а):Считаю, что поводов впасть в депрессию у меня было куда побольше, чем у мам после КС

то есть маму, впавшую в депрессию, автоматом делают самадуравиновата, депрессирует тут :twisted: . А причины послеродовой депрессии кроются вовсе не в способе родоразрешения, и уж никакой вины у родившей в том, что у нее депрессия нет и подавно :pardon: .

беккет
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 19:57
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение беккет » Вт фев 26, 2013 13:09

sharik писал(а):Еще и заставили, сволочи, на койку с каталки перелезть

о ,а меня заставляла девушка перелезть на каталку с операционного стола
:) А я ещё пребывала в состоянии "не могу пошевелить ни рукой ни головой" :mrgreen:Наркоз кетамин или калипсол ещё действовал частями ... Она уж и так и эдак ,а потом грустно пожаловалась.что ей за маленькую зарплату надо всех нас тягать :) И у меня отошла от наркоза совесть и я перелезла как-то.Но дальше замелькали лампы и я отрубилась обратно ,вместе с совестью. Так что,на кровать в реанимации уже меня она сама перекидывала,я не помню нифига :oops:

зірочка
Сообщения: 24515
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 20:06
Благодарил (а): 396 раз
Поблагодарили: 193 раза

Сообщение зірочка » Вт фев 26, 2013 13:14

беккет, у меня наоборот. со стола явно перелазила не сама. под общим точно не сложилось бы.
а вот с каталки на кровать - да, ускорения придали чуток... но я была такая наколотая, что честно - не поняла как перелезла.
за то когда на след.день в палату перевели и перекладывали с каталки (перекладывал кстати муж), мда.... это в памяти ярко отпечаталось :twisted:

беккет
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 19:57
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение беккет » Вт фев 26, 2013 13:17

зірочка писал(а):за то когда на след.день в палату перевели и перекладывали с каталки

я на следующий день уже шлялась по реанимации и всё рассматривала ,пока профессор не заставила умыться -причесаться %)

Мария Гаврова
Сообщения: 4957
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2013 10:26
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 136 раз

Сообщение Мария Гаврова » Вт фев 26, 2013 13:19

sharik писал(а):Я вот тоже увидела агрессию - по отношению к медперсоналу

Я например считаю, что медперсонал не может и не должен быть особо сочувствующим... Моя знакомая, очень сердобольная и переживающая девушка, после окончания мединститута работала в детской реанимации в одном из киевских роддомов. На долго её не хватило - уволилась и ушла работать в совершенно другую сферу. По сей день говорит, столько эмоций (боль, страдания за неспасённое дитя и радости от положительного результата) она долго не смогла выносить.
Так что закалка у медперсонала в роддомах должна быть железной, а иначе никак.

зірочка
Сообщения: 24515
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 20:06
Благодарил (а): 396 раз
Поблагодарили: 193 раза

Сообщение зірочка » Вт фев 26, 2013 13:22

беккет писал(а):я на следующий день уже шлялась по реанимации и всё рассматривала

я тоже подняли и сказали ходить. ходила. но вот когда переводили в палату заставили лезть на каталку и обратно с нее на кровать. типа так положено. :unknown: и вот от этого перекладывания туда-сюда небо в алмазах было... :mrgreen:

беккет
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 19:57
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение беккет » Вт фев 26, 2013 13:26

Мария Гаврова писал(а):Я например считаю, что медперсонал не может и не должен быть особо сочувствующим.

Я очень благодарна врачам и медсёстрам не только за хорошо сделанное КС ,но и за то ,что со мной шутили и болтали ,подбадривали ,отвечали на вопросы и улыбались и даже говорили о искусстве :)
Какая там послеродовая депрессия ,когда акушерка ,расцеживая,рассказывает анекдоты ,и все роженицы так ржут,что молоко брызгает на стены :good:

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Вт фев 26, 2013 13:57

sharik, mamasha-irina, ну вы же понимаете, что женщина во время родов и сразу после них, мягко говоря, не всегда адекватна. Думаю, надо исходить из этого.

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Вт фев 26, 2013 14:18

mamasha-irina писал(а):Вер, я вижу рожениц и родильниц регулярно.

mamasha-irina, я в курсе. :) Именно это я и имела в виду. Поскольку медицинский персонал видит разных женщин, он же делает скидку на индивидуальность, нет?
mamasha-irina писал(а):Одной-шов на промежности и необходимость перелечь с каталки на кровать-прямо ужас-ужас.

Ага, подтверждаю. Зашивание промежности и перекатывание на каталку и с нее - самые мрачные воспоминания о первых родах. :crazy: Зато когда я после вторых через 3 часа пошла в душ помыться, то недоумевала, почему акушерка меня под руку поддерживает. :crazy:
Ну и болевой порог у всех разный.

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Вт фев 26, 2013 14:36

mamasha-irina, я имела в виду скидку на эмоциональное поведение и не обижаться что-ли. Т.е.
mamasha-irina писал(а):Я тоже увидела агрессию по отношению к медперсоналу

роженица агрессивно относится, не потому, что плохая или сама по себе агрессивная, а потому, что состояние у нее, даже не знаю, как сказать, особенное. Понятно, что медицинскоие манипуляции от этого не меняются. То есть, если я буду сыпать проклятиями, требуя какой-то процедуры, какая не положена, то действовать так, как надо, но не обижаться на меня. Потому что через несколько дней мне самой будет стыдно за свое поведение.

Добавлено спустя 32 секунды:

mamasha-irina, это не конкретно к кому-то из присутствующих, а просто так: навеяло постами.

Rainbow
врач-неонатолог
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 17:54
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 55 раз

Сообщение Rainbow » Вт фев 26, 2013 15:07

Віра,
То есть, если я буду сыпать проклятиями, требуя какой-то процедуры, какая не положена, то действовать так, как надо, но не обижаться на меня. Потому что через несколько дней мне самой будет стыдно за свое поведение

Я вот тоже не хотела влезать, но уже не сдержусь :pardon:
Читая посты и здесь, и в других разделах форума, не перестаю удивляться-почему это вдруг пациентки считают, что на них не должны обижаться??? Что им позволены-простительны и проклятия, и откровенное хамство??? Эмоции и чувства есть только у пациентов и их родственников? А окружающий медперсонал--это ж не люди, а биороботы с заданными функциями и права на эмоции не имеют :twisted:
Віра, это я не лично вам пишу, а вообще... :pardon:
Кста, с хамским отношением пациенток я лично сталкивалась не в родзале, а в послеродовом отделении, на обходах. От обычных, здоровых и благополучных мамочек %)
Так что обращайте, пожалуйста, внимание и на свое поведение тоже. И не ждите в ответ на "проклятия" нежной улыбки и христианского смирения 8)

Наденок
модератор
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 12:33
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Наденок » Вт фев 26, 2013 15:19

mamasha-irina писал(а):что медики-такие же люди, и у них тоже разные темпераменты и разная реакция на одни и те же раздражители

Ир...понятно, что все медики - люди, и отношение у всех разное.
Но я за время лежания в предродовой (а времени я там провела ой как более, чем достаточно :mrgreen: ) видела, что у одного и того же врача может быть совершенно разное отношение к бесплатным и платным пациенткам :pardon: . Не у всех, конечно, далеко не у всех. Но согласитесь, бывает :wink:

Rainbow
врач-неонатолог
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 17:54
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 55 раз

Сообщение Rainbow » Вт фев 26, 2013 15:22

mamasha-irina,
Вот иллюстрация того, что медики-такие же люди, и у них тоже разные темпераменты и разная реакция на одни и те же раздражители

:mrgreen: mamasha-irina,Вас "безжалостным садистом" не называли? Меня называли--за забор крови на ФКУ у дитя из пальца, 3 капли ровно :crazy:
Вдогонку моему посту хочу сказать, что на хамство мамаш не отвечаю, но и сверх положенного с ними тоже не общаюсь/не разговариваю. А вот зарвавшихся бабушек на место ставлю, да. 8)

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Вт фев 26, 2013 15:38

Ирина Р. писал(а):почему это вдруг пациентки считают, что на них не должны обижаться?

Ну а как же насчет "Врач на больного не обижается"? :pardon: :mrgreen:

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Ирина Р. писал(а):Вас "безжалостным садистом" не называли?

Меня называли, и, подозреваю, будут еще называть неоднократно. И это повод обижаться?

Rainbow
врач-неонатолог
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 17:54
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 55 раз

Сообщение Rainbow » Вт фев 26, 2013 15:46

Віра,На рожающую женщину, которой больно и страшно, никто и не обижается и слова ее близко к сердцу никто не принимает
Но на наглую хамоватую тетку в послеродовом вполне можно обидеться. А почему нет, собственно?

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:

Віра,
И это повод обижаться?

Т.е. подобное высказывание с соответствующими интонациями--это не хамство, а милый комплимент? И никаких негативных эмоций он у меня вызывать не должен? О праве на это ответить я уже и не заикаюсь :D
Это не повод для обиды, это пример того, что отношение пациентов к медперсоналу тоже далеко от идеала.
Все, сворачиваюсь, а то сейчас опять начнем не понятно чем мерятся и флудить
А пример mamasha-irina с телефоном--это вообще типичнейшая ситуация. Называется--врач подождет :impl:


Вернуться в «Тяготы жизни»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей