Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Выбираем фото и видео технику

latiffa
помощник модератора
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: Пт июл 27, 2007 16:02
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 19 раз

Сообщение latiffa » Чт июн 21, 2012 21:33

AnnaMi,спасибо большое


Жизнь
Сообщения: 11332
Зарегистрирован: Чт июл 31, 2008 17:50
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 124 раза

Сообщение Жизнь » Вс июл 01, 2012 15:38

Здравствуйте!
Вчера,именно в первый ДР младшего сына,накрылся наш фотик...именинника пришлось фотографировать моб . телефоном %) .
Давно хотела новый фотик,но денег из семейного бюджета никак не могли выделить на эту хотелку. Сейчас же нужно определяться и покупать.
Если есть время,помогите определиться, чего я должна захотеть и купить. :D

Рассматривала сперва

Nikon D90 18-105VR Kit
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

потом приглянулся

Sony Alpha DSLR-A580
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

он чуть дороже Никонки ,но с двумя объективами в комплекте.

И вот понравились ещё и незеркальные фотики. :oops:
Лёгкие,негромоздкие.
Olympus OM-D E-M5
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
в чёрно-алюминиевом исполнении :roll:

и

Fujifilm X100
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
в этот я влюбилась из-за внешнего вида. :oops:

Фотографировать собираюсь своих детей (портреты),снова детей (репортажи :) )-это чаще всего.
Иногда можно и пейзажи,и цветочки-букашечки (макро).

P.S.Полный чайник в фотографии.

беккет
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 19:57
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение беккет » Пн ноя 26, 2012 17:21

Посоветуйте ,пожалуйста , какие лучше приобрести штатив и софит для Никона д-60 .
Пользоваться буду для съёмки картин и росписей интерьера. И для стоковых фото .Ещё для портретов.

AnnaMi
модератор
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 23:38
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 128 раз

Сообщение AnnaMi » Пт ноя 30, 2012 20:15

беккет писал(а):штатив

беккет, легкий и устойчивый. Купи мой :mrgreen:
беккет писал(а):софит

что имеешь ввиду конкретно? Для студии? А, дошло - наверное хочешь поставить на стойку? Что-то типа Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться?

беккет
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 19:57
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение беккет » Пт ноя 30, 2012 20:35

AnnaMi писал(а):А, дошло - наверное хочешь поставить на стойку?

да я вообще в этом не бум-бум. У меня на днях выставку фотали журналисты ,так у них лампы были складные,квадратные,с тканевыми занавесками, всё потом складывается в маленькую сумку вместе со штативами .Удобно работать,я б купила себе такую,но не знаю ,как это называется
:oops:

Мама Яники
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: Вт июл 22, 2008 16:17
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Мама Яники » Пн дек 03, 2012 09:58

latiffa писал(а):Девочки не могу выбрать между Nikon D3100 b Canon EOS 1100D может что посоветуете,мне как новичку ,снимать собираюсь портреты, макросьёмка и пейзажи

Аналогично :friends:.

latiffa, уже купили? Какой? Какие отзывы? Я ещё собираюсь иногда снимать видео - как качество видеосъёмки?

Lora
Сообщения: 9799
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2006 14:30
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 109 раз

Сообщение Lora » Пн мар 04, 2013 15:57

Девочки, я созрела-таки на Никон Д700, а его нигде в продаже нет :cry: Ну что за невезуха?

Lora
Сообщения: 9799
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2006 14:30
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 109 раз

Сообщение Lora » Вт июл 02, 2013 10:25

Возвращаясь к предыдущему посту :giggle: радостно сообщаю, что я таки покупаю Д700 :Yahoo!:
Чисто случайно, можно сказать, подвернулся. У сотрудницы сын в Штатах, я с ним связалась, попросила помочь с поиском. Естессно, там тоже не нашлось в продаже. Но, оказалось, что у него как раз имеет этот аппарат, он его себе купил, но практически не пользовался (он проверил количество спусков затвора - оказалось 1700 всего). В декабре он приедет в Киев и привезет мне фотик :Yahoo!: Надеюсь, он оправдает мои ожидания :mrgreen: (Он - в смысле фотик :D )

Русалка
администратор
Сообщения: 22788
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 19:55
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 353 раза

Сообщение Русалка » Вт июл 02, 2013 12:16

Lora, здорово! :good:

Lora
Сообщения: 9799
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2006 14:30
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 109 раз

Сообщение Lora » Ср июл 03, 2013 21:26

Ну и еще ж не сказала про цену. Почти в половину дешевле, чем новый (когда он был в продаже) :Yahoo!:
Теперь объектив нужен. Хотя у меня для него есть фикса полтинник и еще объектив с моего пленочного никона, но он не светосильный

Лёлика
Фея Фотошопа
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 00:17
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 86 раз

Сообщение Лёлика » Чт июл 04, 2013 00:20

Lora, супер! это ж полнокадровый? ну ващщщееее теперь отровешься! 8)

Lora
Сообщения: 9799
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2006 14:30
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 109 раз

Сообщение Lora » Чт июл 04, 2013 00:53

Лёлика писал(а): это ж полнокадровый?

Ага, полнокадровый :roll:
Долго я решалась - дорого ведь и не зарабатываю я этим. Но все равно хотелось очень. А тут вот так, можно сказать, подфартило. Ты скажи, разница чувствуется между кропнутым и полнокадровым? Ну если не брать во внимание то, что задирать ИСО можно? Или все-таки все от объектива зависит? И, кста, какой у тебя объектив, а то забыла я

Лёлика
Фея Фотошопа
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 00:17
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 86 раз

Сообщение Лёлика » Чт июл 04, 2013 01:38

Lora, разница таки есть и существенная :) Не верь тому, кто говорит что разницы нет, если это не бонус с повышенным исо, если ты не профи и прочая лабуда. Мол если не зарабатываешь фотосъемкой смысла нет, дорого, не отобьешь и т.д.
Ну не зарабатываю да, но какого черта я из-за этого буду лишать себя огромного личного удовольствия :)
Вобщем я за тебя искренне рада, ты потом поймешь какой это кайф :roll:

По поводу оптики не могу ничего сказать, я сразу брала новый объектив, потому как мои все были для кропа и не подходили :unknown: У меня сейчас один объектив 24-70, 2,8 - довольна очень :good: Мне даже не хочется телевик :giggle: я им уже наигралась в свое время, тягать и перекручивать лень :mrgreen: А плюс полноматричного - ты всегда можешь кропнуть кадр сам, и получится как с телевика, с приближением :giggle:

Lora
Сообщения: 9799
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2006 14:30
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 109 раз

Сообщение Lora » Чт июл 04, 2013 10:05

Лёлика писал(а):У меня сейчас один объектив 24-70, 2,8 - довольна очень

а хватает тебе 70? Не мало?
В принципе, я тоже телевик не очень хочу. Вернее не так. Я хочу что-то универсальное, тем более, что у меня уже есть фикса 50, тоже не хочется менять все время

Добавлено спустя 49 минут 54 секунды:

Лёлика писал(а):У меня сейчас один объектив 24-70, 2,8

я снова забыла перерасчеты для кропнутой камеры и для полнокадровой.
Если для полного кадра 28-70, то для кропа это сколько? Не знаешь?

sharik
врач анестезиолог-реаниматолог
Сообщения: 22108
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 16:14
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 452 раза

Сообщение sharik » Чт июл 04, 2013 10:46

Lora, урааа!!! Мрзд тебя услышало!!! :Yahoo!: Пусть побыстрее наступает декабрь и фотик попадет в твои волшебные лапы!

Lora
Сообщения: 9799
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2006 14:30
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 109 раз

Сообщение Lora » Чт июл 04, 2013 12:50

sharik писал(а):Мрзд тебя услышало!!!

ну это прям в точку!!! Действительно услышало. Я ж уже и на Д800 засматривалась, но: 1. там есть видео, а оно мне не надо. Можно, конечно, и не пользоваться, но цена ж от этого тоже повышается; 2. Там 36 мегапикселей :o Зачем столько? Это ооочень тяжелые фотки; 3. ну и цена опять же - почти 3 штуки баксов. И это только тушка.

Лёлика
Фея Фотошопа
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 00:17
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 86 раз

Сообщение Лёлика » Чт июл 04, 2013 14:54

Lora писал(а):а хватает тебе 70? Не мало?

Lora, не, мне отлично :giggle: если б было мало я б уже чемнить обзавелась подлиннее :mrgreen:

Lora писал(а):Если для полного кадра 28-70, то для кропа это сколько? Не знаешь?

Неа, не помню, никогда не считала :oops: но если кроп обрезает полный кадр (crop это и есть кадрирование), то соответственно будет ближе :unknown:

Вот нашла
Возьмём, скажем, полтинник 50/f1,4. На фулфрейме он, что неудивительно, ведёт себя как полтинник 50/f1,4. На кропе же он ведёт себя как эквивалент 50(ФР) * 1,6(кроп-фактор) = 80 мм, т.е. из стандартного превращается в слабый теле — это почти все знают. Однако многие не знают, что его эквивалентное минимальное диафрагменное число ТОЖЕ изменяется — превращается в 1,4(F) * 1,6(кроп-фактор) = F/2,24! Таким образом, если отталкиваться от озвученного выше определения эквивалентности кадров, на кропнутой камере этот полтинник позволяет получать кадры, эквивалентные тем, которые получились бы на полнокадровой камере при использовании (не существующего в реальности) объектива 80/f2,24.

Lora
Сообщения: 9799
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2006 14:30
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 109 раз

Сообщение Lora » Чт июл 04, 2013 14:57

Лёлика писал(а):Таким образом, если отталкиваться от озвученного выше определения эквивалентности кадров, на кропнутой камере этот полтинник позволяет получать кадры, эквивалентные тем, которые получились бы на полнокадровой камере при использовании (не существующего в реальности) объектива 80/f2,24

Т.е. получается, что на полнокадровом на диафрагме 1,4 у меня будет еще меньше глубина резкости, если бы я снимала на кропнутом с этой диафрагмой??? Вот это да! Очень уже хочется попробовать

Лёлика
Фея Фотошопа
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 00:17
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 86 раз

Сообщение Лёлика » Чт июл 04, 2013 15:05

Lora, не, твой полтинник будет себя вести как полтинник на полном кадре :) а вот сейчас на кропе он как 80\2,24 :)

Lora
Сообщения: 9799
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2006 14:30
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 109 раз

Сообщение Lora » Чт июл 04, 2013 15:14

Лёлика писал(а):не, твой полтинник будет себя вести как полтинник на полном кадре а вот сейчас на кропе он как 80\2,24

А по глубине резкости это будет как-то заметно, если сравнить фото снятые на разных фотах, но с одинаковыми параметрами?

Лёлика
Фея Фотошопа
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 00:17
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 86 раз

Сообщение Лёлика » Чт июл 04, 2013 15:48

Lora, я думаю поначалу тебе будет непривычно, потому как это не будет так близко как ты привыкла (ведь на кропе сейчас он снимает как 80), но и светопоток будет больший, ведь 1,4 заработают на всю свою катушку :) Зато ты точно оценишь количество инфы в кадре 8) собсна в этом разница - фотки становятся чуть не осязаемые :)

Lora
Сообщения: 9799
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2006 14:30
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 109 раз

Сообщение Lora » Чт июл 04, 2013 21:49

Лёлика,
Оль, ты когда свою камеру купила? Просто я как-то решила глянуть твои альбомы - и старые, и новые - так по кадрам видно, когда на другую камеру снимала. Вроде, это где-то 2011 год. Нет?

Лёлика
Фея Фотошопа
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 00:17
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 86 раз

Сообщение Лёлика » Чт июл 04, 2013 22:32

Lora, да, в 11-м :)
Помню Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться на новую камеру, март 2011
Кошка в платяном шкафу, без вспышки 8)

Lora
Сообщения: 9799
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2006 14:30
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 109 раз

Сообщение Lora » Чт июл 04, 2013 22:50

Лёлика писал(а):Кошка в платяном шкафу, без вспышки

:Bravo: :good: нет слов

Добавлено спустя 12 минут 32 секунды:

Лёлика,
а есть у тебя фотка, сделанная с максимальным ИСО (ну для тебя максимальным), сделанная без вспышки? Хочется посмотреть. Или это все ночные, которые у тебя есть? И на каком там исо?

Лёлика
Фея Фотошопа
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 00:17
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 86 раз

Сообщение Лёлика » Чт июл 04, 2013 23:32

Lora, это надо смотреть экзифы, я уже не помню :oops: максимальное по-моему 6500 если не ошибаюсь, я найду попробую :)

Добавлено спустя 18 минут 14 секунд:

Не могу пока найти с максимальным, но должно быть из пещеры :giggle:
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

А особенно исо и не задерешь, потому как если есть хоть какой источник света, то начинает вылетать все. Так что обычно больше 2500 не ставлю (на 1 примере было очень темно и рассеяный свет), и потом - больше уже видно зерно

Лада
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 07:05
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Лада » Вс июл 07, 2013 11:49

Девушки, пожалуйста, помогите дилетанту!
Выбираю первую зеркалку. Вроде пока остановилась на Никон Д3200. С каким объективом брать 18-55 или 18-105?
Фотоаппарат берется "для себя", т.е. снимать в садике, школе, поездках ну и вообще для семейного архива

Русалка
администратор
Сообщения: 22788
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 19:55
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 353 раза

Сообщение Русалка » Вс июл 07, 2013 14:07

Лада писал(а):С каким объективом брать 18-55 или 18-105?

ну если выбор только по этому параметру, я бы брала 18-105 - "дальнобойкость" выше :)
но там же еще много всего разного учитывать надо.

olala
Сообщения: 267
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2005 12:03

Сообщение olala » Вс июл 07, 2013 14:30

Лада писал(а):С каким объективом брать 18-55 или 18-105?

из этих двух конечно 105, даже раздумывать не надо, эт я Вам как фотограф говорю :)

Лада
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 07:05
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Лада » Вс июл 07, 2013 14:46

Русалка писал(а):там же еще много всего разного учитывать надо

Это я понимаю :) не понимаю только, на что именно :D Говорю же - полный профан.

Лёлика
Фея Фотошопа
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 00:17
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 86 раз

Сообщение Лёлика » Вс июл 07, 2013 16:08

Если оба объектива китовых (т.е. идущих в комплекте "или-или") то разница только лишь да, в фокусном расстоянии, и лучше брать 18-105, будет возможность больше приближать. А вот если выбираете сами к "боди" (т.е сам аппарат покупаете отдельно а к нему объективы), то тогда надо смотреть еще хотя бы светосилу. У меня был горячо любимый 18-55 f/2,8 :) И мне пофигу было что он не приближает так уж сильно, зато он был светосильный - картинка кристально-чистая, четкая и в условиях плохой освещенности он снимал лучше. Но это уже вопрос личных предпочтений - кому-то намного важнее приближение, лично мне важнее светосила :)
Но я все же думаю речь о выборе китового комплекта?

Лада
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 07:05
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Лада » Вс июл 07, 2013 16:16

Лёлика писал(а):Но я все же думаю речь о выборе китового комплекта?

Да-да
Спасибо всем большое за ответы :Rose:

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

А подскажите, на что нужно обратить внимание при покупке? Как-то же нужно фотоаппарат проверить...

Лёлика
Фея Фотошопа
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 00:17
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 86 раз

Сообщение Лёлика » Вс июл 07, 2013 21:00

Лада писал(а):А подскажите, на что нужно обратить внимание при покупке? Как-то же нужно фотоаппарат проверить...

Лада, ну по-моему можно оценить только внешний вид :no: чтобы был новый, без царапин и сколов. А как вы оцените работу сразу? никак.. Главное чтобы была гарантия.
разумная писал(а):Смущает что "родной" объектив выдвижной, люди пишут, что типо пыль забьется

разумная, есть такое дело, у самой был телевик типа "труба", их еще зовут "пылесосами" :mrgreen: после поездки в Израиль там аж скрипело все от песка и пыли :crazy: :mrgreen: Если есть возможность по деньгам я бы выбрала боди+объектив. С другой стороны - такой объектив не добавит плюса к компактности :roll:

Лёлика
Фея Фотошопа
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 00:17
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 86 раз

Сообщение Лёлика » Вс июл 07, 2013 22:41

разумная, ну получается что у них там сплошные фиксы, т.е с фиксированным фокусным расстоянием, "не зум", или зум но совсем широкоугольный, или 18-200 мм - но он совсем большой :)
Есть еще 18-55 - Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться и он вроде не складывается, но надо повертеть тебе его в реале - не слишком ли крупный.
В принципе можно и 16-50, ты ж не будешь бегать с ним по песчаной буре :mrgreen:
разумная писал(а):А это вообще как то чистится? (ну в домашних условиях)

Мне муж разбирал и чистил :crazy: но вообще такие процедуры лучше в сервисе делать :)

olala
Сообщения: 267
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2005 12:03

Сообщение olala » Пн июл 08, 2013 06:08

разумная, а Вы именно со сменной оптикой хотите? просто
разумная писал(а):Покупаю для "дома-семьи"
- зачем еще лишние траты? И смена объективов? я бы себе вот этот купила Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться , видела его в работе - хороший фотоаппарат для не проф.фотографа или для начинающего.
меня конкретно в работе напрягает смена объективов, правда у меня два фотика зеркалльных - беру на работу оба :)) -иногда.

Ну а про выбор объектива, если не китовый то для Никона, Никкор 24-70 ф2,8 - наиболее удачный :))

olala
Сообщения: 267
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2005 12:03

Сообщение olala » Пн июл 08, 2013 17:26

разумная писал(а):спасибо, только переходник пока в мои планы не входит, т.к. стоит как китовый.

аааа, я перепутала - там выше про Никон спрашивали, потом уже Вы про Сони. :)

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Вт сен 24, 2013 21:56


Lora
Сообщения: 9799
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2006 14:30
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 109 раз

Сообщение Lora » Чт сен 26, 2013 10:57

Dasha, класс :D

lesyai
Сообщения: 1511
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2007 13:10
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение lesyai » Пн фев 10, 2014 07:42

Девочки, уронила фотик, кльцо зума застряло на широком угле :cry: . В нашей провиции нет приличного сервиса. Кто- то может посоветовать в Киеве сервисный центр какой- нить? Спасибо заранее! :-*
У меня тамрон Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Daisy0000
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 14:47
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение Daisy0000 » Сб окт 25, 2014 22:43

Обновлю темку, повторив свой вопрос 3-летней давности:
Daisy0000 писал(а):Может кто пользуется фотоаппаратом из "цифровых мыльниц"? Хочу купить новый (по цене порядка 100-150 долл), чтобы делал "терпимое" видео и хоть сколь нибудь приличные фото. Буду очень признательна за проверенные модели

Предидущая модель после "активного" семейного использования уже держится на волоске, по-этому в срочном подярке ищу что-то новое. Буду признательна за реальные отзывы по моделям, котоыре сегодня есть на рынке :Rose: :Rose: :Rose:

Vasilevna_193191
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 08:33

Сообщение Vasilevna_193191 » Чт ноя 06, 2014 09:16

За 100 долларов конечно тяжеловато будет найти, учитываю текущий курс, но у нас к примеру Canon IXUS 265, вполне норм

PitaXX
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2015 13:19

Забанен: Бессрочно

Выбираем фото и видео технику

Сообщение PitaXX » Чт апр 09, 2015 16:47

Вот увлеклась фотографией, так вот теперь думаю перейти с телефона на фотоаппарат, но вот не знаю что мне делать, фотоаппарат дорогая штука, но есть выход купить Линзу или объектив на телефон( на подобие ссылка удалена ссылку чисто даю чтоб поняли о чем говорю) , кто что скажет и сможет посоветовать ?
Бан: Русалка Чт апр 09, 2015 20:27
Причина: Это предупреждение, относящееся к следующему вашему сообщению: http://www.komarovskiy.net/forum/viewtopic.php?f=52&p=2099774#p2099774.


Вернуться в «Увлечения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей