Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Различные представления о феминизме

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Пт янв 03, 2014 21:22

МамаКсюшкиКристюшки писал(а):Аборты зло?
Бьет, значит любит?
Господин сам будет распоряжаться и нашим телом и нашей жизнью.
Куда дети будут в случае развода деваться и на что женщина сможет после оного претендовать?

Сумбурный текст, не поняла толком...но спрошу. А разве аборты это прелесть? или может быть это способ контрацепции? По поводу бьет - это в любом понимании аморально, и так было во все века, при чем тут феминизм? А на что равноправная женщина должна претендовать после развода - правильно, только на то что сама заработала, но ведь женщины хотят оттяпать половину нажитого, а это уже паразитирование а не феминизм))) пардон.


Таня-Таня
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Таня-Таня » Пт янв 03, 2014 21:23

Віра писал(а):Таня-Таня, думаю, это была эмоциональная реакция на предыдущий пост. Pardon

Да я, просто, всё пытаюсь понять и никак не могу - за что конкретно борются феминистки?
За то, чтоб закон был, запрещающий щупать за попу и раздавать двусмысленные комплементы на работе, позволяющий по этому поводу судиться? - Это да, понятно, поддерживаю. Хотя сама никогда не сталкивалась, но бывает, поэтому поддерживаю.
За что ещё боремся? Каких ещё прав не хватает? Вроде как, все остальные права прописаны во всех законах безотносительно пола.
Или кто-то хочет эти права отобрать, а я не в курсе?

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Пт янв 03, 2014 21:23

Віра писал(а):И как, удалось?

Да я только домой вернулась, сейчас пойму. Вера, я Вас давно хочу попросить завести темку, где можно общаться на украинском, надо возвращать словарный запас :oops:

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Пт янв 03, 2014 21:25

Tanochka, заведите, буду рада пообщаться. :)

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Пт янв 03, 2014 21:29

Віра писал(а):Муж и жена в одинаковых условиях: ребенка отдают тому, с кем ему будет лучше.

При чем речь уже не о гендерном равенстве, а о государстве. И тут уже государство борется за своего гражданина. А не просто защищает мужика, потому что он "ихний".

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Віра писал(а): заведите, буду рада пообщаться.

Спасибо, обязательно! :Rose:

Таня-Таня писал(а):Или кто-то хочет эти права отобрать, а я не в курсе?

Феминистки просто заранее бдят))) Хотя на примере тех же Европейских стран, наших же не устраивает декрет за 2 недели до родов, выход из декрета через 16 недель. Работать на равне с мужчиной до 65 лет. И так далее, выборочно все хотят.

Таня-Таня
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Таня-Таня » Пт янв 03, 2014 21:32

Tanochka писал(а): Вера, я Вас давно хочу попросить завести темку, где можно общаться на украинском, надо возвращать словарный запас Embarassed

Ну, и мне ссылочку. Хотя, я боюсь, это будет тема раздора на форуме. Найдётся кто-нибудь, кому язык поперёк горла будет.

Kolibri
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 13:22
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение Kolibri » Пт янв 03, 2014 21:33

Віра писал(а): ребенка отдают тому, с кем ему будет лучше.

подозреваю, что это не всегда так. Почему ребенку будет хуже с матерью в ее стране, чем с отцом - в его стране? В таких делах отцы приглашают матерых адвокатов, преследуя единственную цель - ребенка забрать дабы проучить жену ( бывшую). Вряд ли кто-то из них печется о благе ребенка 8) . Так как любой любящий отец отдает себе отчет, что ребенку не может быть хорошо без матери 8)

Таня-Таня
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Таня-Таня » Пт янв 03, 2014 21:34

Tanochka писал(а):Хотя на примере тех же Европейских стран, наших же не устраивает декрет за 2 недели до родов, выход из декрета через 16 недель.

Ой, да. Я 6 лет в декрете просидела, а в это время у меня на фирме директором турок был. Как он бесился из-за меня! У них декрет на много меньше. Хорошо, что у нас больше 6 лет одного директора не бывает - такие правила фирмы. Я его переждала, а то боялась на глаза показаться. Коллеги говорили, он сильно ругался. :mrgreen:

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Пт янв 03, 2014 21:43

Таня-Таня писал(а):Ну, и мне ссылочку. Хотя, я боюсь, это будет тема раздора на форуме. Найдётся кто-нибудь, кому язык поперёк горла будет.

Офф, заранее извиняюсь. Таня, мы же часто на разные темы тут встречаемся, мне лично уже некомфортно, что я потеряла свой разговорный язык. Мы живем на Украине и нужно говорить на языке своей страны, это правильно. Просто давно хочу о такой теме попросить, и поболтаем и словарный запас восстановим.

Kolibri писал(а):Почему ребенку будет хуже с матерью в ее стране, чем с отцом - в его стране? В таких делах отцы приглашают матерых адвокатов, преследуя единственную цель - ребенка забрать дабы проучить жену ( бывшую).

Еще раз поясню - тут работает закон государственности и защиты своих граждан. Система защищает своего гражданина, это нормально. А уже потом вступает в рассмотрение законы о том где ребенку будет лучше.

Таня-Таня писал(а):Я его переждала, а то боялась на глаза показаться. Коллеги говорили, он сильно ругался.

Ну вот и у меня начальник был, у которого нет детей и он не понимал почему я лежу на рабочем месте, а я пошевелиться от токсикоза не могла иначе еле добегала в конец корридора. Попускало, вприпрыжку всю работу доделывала. Но я вот не понимаю как на 8-9 месяце можно работать 8 часов в день, просто физически уже невозможно. А ведь девченки работают. Как крошку в 4 месяца отдать в садик или няне, куда молоко девать, ведь ВОЗ рекомендует кормить минимум до 6 мес. Вот Вам и феминизм, получите распишитесь. Кстати токсикоз в Европе не лечат, это не болезнь))))

Таня-Таня
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Таня-Таня » Пт янв 03, 2014 21:47

Tanochka писал(а):Но я вот не понимаю как на 8-9 месяце можно работать 8 часов в день, просто физически уже невозможно.

Ой, не напоминайте! :o Я еле пережила. Ибо работа сидячая за компом, а сидеть почти невозможно. Ну не могу же я ходить с компом туда-сюда!

Kolibri
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 13:22
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение Kolibri » Пт янв 03, 2014 21:53

Tanochka писал(а):Еще раз поясню - тут работает закон государственности и защиты своих граждан. Система защищает своего гражданина, это нормально.

а я считаю, что тут работают адвокаты и защищают своего клиента (который им хорошо за это платит, а женщина не может противопоставить адвокатов такого же ранга). И почему тогда государство не защищает свою гражданку и ее права? Что-то надо бы с этим делать.
Tanochka писал(а): А уже потом вступает в рассмотрение законы о том где ребенку будет лучше.

Да никакие такие законы никуда не вступают.
То есть, если гипотетически представить, что вы были замужем за иностранцем, и он по решению суда забрал ваших детей - вы воспримите это нормально и будете понимать, что все справедливо?

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Пт янв 03, 2014 21:56

Таня-Таня писал(а):Я еле пережила. Ибо работа сидячая за компом, а сидеть почти невозможно. Ну не могу же я ходить с компом туда-сюда!

Ну вот и о каком гендерном равенстве мы говорить тут будем? Феминистки и вопят "Почему детей рожают только женщины. Либо все, либо никто." Я вот об этом и писала, когда о их типажах писала.
У нас с Вами схожие профессии, все забываю сказать :beer:

Kolibri
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 13:22
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение Kolibri » Пт янв 03, 2014 21:58

Tanochka писал(а):Феминистки и вопят "Почему детей рожают только женщины. Либо все, либо никто."

феминистки так говорят? :shock:

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Пт янв 03, 2014 22:02

Kolibri писал(а):То есть, если гипотетически представить, что вы были замужем за иностранцем, и он по решению суда забрал ваших детей - вы воспримите это нормально и будете понимать, что все справедливо?

А Вы о таких разделениях детей знаете откуда? Если из прессы, то здесь есть девочки пиарщики, спросите у них как новости делаются :giggle:
Моя лучшая подруга родив двоих детей французу, развелась с ним. То даже при том, что виновницей развода признана она, дети 2 недели с ней и 2 недели с мужем, за обучение поровну, одежду кто какую хочет такую и покупает. Вполне справедливо, это то о чем я конкретно лично знаю. Если бы не была доказана ее вина, то дети бы остались с ней и мужчина платил бы им алименты.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Kolibri писал(а):феминистки так говорят?

Да, да и еще раз да. Почитайте труды г-жи де Бовуар, Урсулы Ле Гуин, Соланс....продолжать можно до бесконечности.

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Пт янв 03, 2014 22:17

Kolibri писал(а):подозреваю, что это не всегда так. Почему ребенку будет хуже с матерью в ее стране, чем с отцом - в его стране?

Встречный вопрос. Ребенок родился и живет в стране отца. Почему ему будет лучше с матерью в чужой для него стране, с чужым языком, обычаями, тардициями, чем с отцом в их стране? Вы считаете, что суд предвзят? Почему? Он защищает интересы своих граждан.
Kolibri писал(а):Вряд ли кто-то из них печется о благе ребенка

Т.е. мама тоже не печется о ребенке? Отдать его в детдом? %)
Kolibri писал(а):Так как любой любящий отец отдает себе отчет, что ребенку не может быть хорошо без матери

А без отца ребенку обязательно будет хорошо. 8)
Kolibri писал(а):И почему тогда государство не защищает свою гражданку и ее права?

А как государство, по-вашему, должно это делать?
Kolibri писал(а):То есть, если гипотетически представить, что вы были замужем за иностранцем, и он по решению суда забрал ваших детей - вы воспримите это нормально и будете понимать, что все справедливо?

Что-то не понимаю. А если у отца заберут детей и вывезут их в другую страну, то он должен воспринимать, что это справедливо? :pardon:
Tanochka писал(а):Феминистки и вопят "Почему детей рожают только женщины. Либо все, либо никто."

Ну такого никто точно не писал, не надо. Писали, что способность рожать ставит женщину в зависимое положение.

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Пт янв 03, 2014 22:19

Віра писал(а):Ну такого никто точно не писал, не надо.

Хрест на пузе...щас поищу где такое нашла. Но опять же акцентирую, что все яростные именно чаэлдфри.

Kolibri
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 13:22
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение Kolibri » Пт янв 03, 2014 22:30

Kolibri писал(а): В таких делах отцы приглашают матерых адвокатов, преследуя единственную цель - ребенка забрать дабы проучить жену ( бывшую). Вряд ли кто-то из них печется о благе ребенк

эээ.. ну я вовсе не мать тут имела в виду.

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:

Віра писал(а):А без отца ребенку обязательно будет хорошо.

я не писала, что "обязательно" будет хорошо :s:
Віра писал(а):как государство, по-вашему, должно это делать?

вот этого не знаю. Но считаю, что проблема есть.
Віра писал(а): А если у отца заберут детей и вывезут их в другую страну, то он должен воспринимать, что это справедливо?

справедливо будет, если будут учтены интересы ребенка.

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Пт янв 03, 2014 22:35

Kolibri писал(а):я не писала, что "обязательно" будет хорошо

ОК, уберем слово "обязательно". Любая любящая мать отдает себе отчет, что ребенку не может быть хорошо без отца. И что теперь?
Kolibri писал(а):справедливо будет, если будут учтены интересы ребенка.

Мы сейчас говорим так абстрактно. но почему вы уверены, что суд не учитывает интересы ребенка? У вас есть причины обвинять (подозревать) суды в предвзятости?
Kolibri писал(а):эээ.. ну я вовсе не мать тут имела в виду.

А кого?

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Пт янв 03, 2014 22:42

Tanochka писал(а):Да, да и еще раз да. Почитайте труды г-жи де Бовуар, Урсулы Ле Гуин, Соланс....продолжать можно до бесконечности.

Гм, возможно там такое и написано. Но мы не рассматриваем здесь то, что было за царя Панька. Эдак можно вернуться к алхимии, и истокам медицины, к Галлену с его представлениями об анатомии человека. Сегодняшние феминистки вовсе не чайлдфри, и ничего подобного не проповедуют. Поэтому не вижу смысла в обсуждении этой темы.

Kolibri
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 13:22
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение Kolibri » Пт янв 03, 2014 22:45

Віра, я просто слышала о таких случаях, да - из СМИ, но меня они впечатлили. И мне жаль этих женщин и детей. И я считаю, что маленькому ребенку однозначно лучше с матерью. И если надо выбирать, то пусть это будет мама. Понятно, что речь идет о нормальных матерях.
Віра писал(а):А кого?

обиженых мужей и их адвокатов

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Пт янв 03, 2014 22:45

Феминизм и феминистки сильно изменились с того времени. И проблема неравноправия полов все же существует. Она реальная и осязаемая. И это мне мешает.Хочу, чтоб у моих детей был выбор. Но сегодня купила младшенькой чудесные розовые трусы в рюшках и бантиках... вот думаю теперь.

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Пт янв 03, 2014 22:47

Таня-Таня писал(а):Правильно ли я понимаю, что на все эти нормы в РФ или где-либо в обозримом пространстве кто-то посягает? Есть риск, что они будут изъяты из Конституции?

ну в Иране, к примеру, все круто повернулось. А ведь была такая прогрессивная страна. Так что и у нас риски есть не нулевые возврата в мракобесие. Призывают же батюшки бить жен, "засовывать их в стиральную машину" (с). И это духовные лица.

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Пт янв 03, 2014 22:51

Kolibri писал(а):Віра, я просто слышала о таких случаях, да - из СМИ, но меня они впечатлили.

Т.е. что там произошло на самом деле, мы понятия не имеем, а знаем только то, что сказали СМИ. Что-то похожее на историю с Ириной Бергсет. :s: И почему мне их совершенно не жалко? А детей да. Они всегда страдают от глупости взрослых.
Kolibri писал(а):обиженых мужей и их адвокатов

Окончательное решение принимает суд. :s:

Kolibri
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 13:22
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение Kolibri » Пт янв 03, 2014 22:55

Віра писал(а): Что-то похожее на историю с Ириной Бергсет

не, не похожее. Но я не хочу с вами более спорить по этому поводу.

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Пт янв 03, 2014 22:58

МаМаша писал(а):И проблема неравноправия полов все же существует. Она реальная и осязаемая. И это мне мешает.

Да проблема есть, но ставя себя на место работодателя, я бы тоже выбрала мужчину, а не молодую женщину. Тут уже об этом писали)))
Мне лично эти все неравноправия жить не мешают, хотя у меня мужская профессия, одна из тех где царствовали бородатые мужики, но ничего, вполне и с ними можно авторитет завоевать и на равных общаться.

Kolibri, я Вам ответила о реальной истории развода европейца и женщины без гражданства. Ничего криминального, все в равных долях, в интересах детей. А СМИ всегда все утрируют, работа у них такая. По нашему семейному кодексу закон всегда на стороне женщины.

Kolibri
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 13:22
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение Kolibri » Пт янв 03, 2014 23:06

Tanochka писал(а):По нашему семейному кодексу закон всегда на стороне женщины.

ну и ладненько, значит за наших женщин можно только порадоваться.

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Пт янв 03, 2014 23:31

МаМаша писал(а):Феминизм и феминистки сильно изменились с того времени

и не в лучшую сторону. :mrgreen:

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Пт янв 03, 2014 23:56

"Вы еще верите, что работодателю не выгоден ваш декрет? Ок, тогда я продолжаю дальше"
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

slb.michael
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 15:12

Сообщение slb.michael » Сб янв 04, 2014 07:18

МамаКсюшкиКристюшки писал(а):А отмирают нормы права часто за ненадобностью... И какую ценность для женщин будут иметь нижеперечисленные права? "Все равны перед законом и судом", "Каждый имеет право на жизнь", "Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность", "Каждому гарантируется свобода мысли и слова", "имеют право избирать и быть избранными"

А какую ценность эти права имеют сейчас для мужчин? Вы правда полагаете, что все это время существования конституции все мужчины равны перед законом? Почему же эта норма не отмирает?

МамаКсюшкиКристюшки писал(а):И от меня огромное спасибо всем тем, кто активно борется с мракобесием, хотя-бы в рамках одного форума.

Пока что с мракобесием борются только еретики.

Добавлено спустя 12 минут 54 секунды:

Kolibri писал(а):Так как любой любящий отец отдает себе отчет, что ребенку не может быть хорошо без матери

Вы никогда не встречали матерей, орущих матом на ребенка, применяющих физические наказания, подавляющих его и настраивающих против отца и других родственников?

Добавлено спустя 21 минуту 25 секунд:

Фруктоза писал(а):"Вы еще верите, что работодателю не выгоден ваш декрет? Ок, тогда я продолжаю дальше"
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Не понятно, а кто мешает женщине по окончании декрета уволиться и, как мужчины в данной фирме, устроиться на другую работу? Все равно ведь пособие платит ФСС, а не работодатель.

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Сб янв 04, 2014 08:02

slb.michael писал(а):Не понятно, а кто мешает женщине по окончании декрета уволиться и, как мужчины в данной фирме, устроиться на другую работу? Все равно ведь пособие платит ФСС, а не работодатель.

перечитайте еще раз, если непонятно.

Kolibri
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 13:22
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение Kolibri » Сб янв 04, 2014 10:12

slb.michael писал(а):Вы никогда не встречали матерей, орущих матом на ребенка, применяющих физические наказания, подавляющих его и настраивающих против отца и других родственников?

лично не встречала, но предполагаю, что такие есть, как впрочем и такие отцы. Но я думаю, да я почти уверена в том, что дети, несмотря ни на что, очень любят матерей и сильно к ним привязаны. И многое им прощают, и страдают, когда их лишают матери.

slb.michael
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 15:12

Сообщение slb.michael » Сб янв 04, 2014 11:20

Kolibri писал(а): Но я думаю, да я почти уверена в том, что дети, несмотря ни на что, очень любят матерей и сильно к ним привязаны. И многое им прощают, и страдают, когда их лишают матери

А я уверен, что ребенок, в большинстве случаев, любит обоих родителей, и если вы его спросите, с кем он хотел бы остаться - с папой или с мамой, то услышите "и с папой, и с мамой".

Добавлено спустя 44 минуты 8 секунд:

психотерапевт Нарицын в своей статье пишет

Код: Выделить всё

На вопрос, кто же предпочтительнее – мать или отец, нельзя дать прямого ответа. Потому что, во-первых, ситуации бывают разные, да и матери и отцы тоже. Во-вторых, что главное, - ребенку для гармоничного развития нужны оба родителя! Поэтому очень важно и после развода предоставить ребенку возможность общения и с матерью, и с отцом (конечно, если мать и отец ведут себя психологически грамотно и не используют этого ребенка для поливания друг друга грязью на расстоянии).

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Сб янв 04, 2014 11:27

Kolibri писал(а):лично не встречала

Сходите на ближайшую детскую площадку :(

МамаКсюшкиКристюшки
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 09:23

Сообщение МамаКсюшкиКристюшки » Сб янв 04, 2014 12:03

Віра , Таня-Таня, Tanochka, я предложила информацию для размышления, и только. Ответ на любой из заданных мне вопросов вызовет никому ненужные споры на пять страниц и каждый останется при своем мнении. Так что, если позволите, отвечать не буду. Извините, но вопросы не по существу, а просто вырваны из контекста.
slb.michael писал(а):А какую ценность эти права имеют сейчас для мужчин? Вы правда полагаете, что все это время существования конституции все мужчины равны перед законом? Почему же эта норма не отмирает?
Формулировка "независимо от пола" вам исторически не так дорога, как женщинам. В случае с мужчинами ничего не изменится, есть она там, или нет.
Примеры неравенства мужчин перед законом что-то не вижу, предлагайте варианты, если в этой теме будет уместно. А, да, неравенство капиталов только не предлагайте, это немного другое.

Kolibri
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 13:22
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение Kolibri » Сб янв 04, 2014 12:23

Tanochka писал(а):Сходите на ближайшую детскую площадку

та я верю, что все может быть, я же не спорю. Хотя на нашей детской площадке такого явления нет, у нас приличный дом и район :roll:

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Сб янв 04, 2014 12:25

МамаКсюшкиКристюшки писал(а):Так что, если позволите, отвечать не буду.

МамаКсюшкиКристюшки, я вас о чем-то спрашивала? Не припоминаю.

Kolibri
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 13:22
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение Kolibri » Сб янв 04, 2014 12:32

slb.michael писал(а):никогда не встречали матерей, орущих матом на ребенка, применяющих физические наказания, подавляющих его и настраивающих против отца и других родственников?

и еще, вот отцы в таких семьях - исключительно примерные, слов матерных не знают, с ребенком терпеливы и вообще умеет держать себя в руках и просто образцы для подражания :impl:

slb.michael
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 15:12

Сообщение slb.michael » Сб янв 04, 2014 12:38

МамаКсюшкиКристюшки писал(а):Примеры неравенства мужчин перед законом что-то не вижу

Никогда не замечали, что люди с "корочками" могут беспрепятственно ездить пьяными, что есть целая каста неприкасаемых, куда входят и их дети, что для чиновника, ворующего сотнями миллионов максимальное наказание - это перевод на другую должность? Это разве главенство Закона? И это ведь уже давно так, однако норма не отмирает, и Конституцию по этому поводу никто не правит.

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Сб янв 04, 2014 13:00

slb.michael, причем тут неравенство мужчин? Тут неравенство власть имущих и обычных граждан, независимо от пола.
slb.michael писал(а):И это ведь уже давно так, однако норма не отмирает, и Конституцию по этому поводу никто не правит.

Не поняла. Какую норму должны править?

slb.michael
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 15:12

Сообщение slb.michael » Сб янв 04, 2014 13:10

Kolibri писал(а):и еще, вот отцы в таких семьях - исключительно примерные

Я не говорю, что все, но ошибочно считать, что если у ребенка такая мать, то отец тоже такой.

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

Віра писал(а):Тут неравенство власть имущих и обычных граждан, независимо от пола.

А власть имущие разве бесполы?

Віра писал(а):Не поняла. Какую норму должны править?

Вот здесь МамаКсюшкиКристюшки их перечислила и сказала, что если женщины не будут ими пользоваться, то эти нормы отомрут.

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Сб янв 04, 2014 13:37

slb.michael писал(а):А власть имущие разве бесполы?

С рук сходит все и мужчинам, и женщинам у власти.
slb.michael писал(а):Вот здесь МамаКсюшкиКристюшки их перечислила и сказала, что если женщины не будут ими пользоваться, то эти нормы отомрут.

Я читала. А спрашивала вас, о какой конкретно норме пишете вы?

slb.michael
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 15:12

Сообщение slb.michael » Сб янв 04, 2014 13:44

Віра писал(а):о какой конкретно норме пишете вы?

МамаКсюшкиКристюшки писал(а):"Все равны перед законом и судом"

Таня-Таня
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Таня-Таня » Вс янв 05, 2014 14:29

Фруктоза писал(а):Таня-Таня писал(а):
Правильно ли я понимаю, что на все эти нормы в РФ или где-либо в обозримом пространстве кто-то посягает? Есть риск, что они будут изъяты из Конституции?

ну в Иране, к примеру, все круто повернулось. А ведь была такая прогрессивная страна. Так что и у нас риски есть не нулевые возврата в мракобесие. Призывают же батюшки бить жен, "засовывать их в стиральную машину" (с). И это духовные лица.

Т.е. в России существует риск такого влияния ортодоксального мусульманства и/или православия, что могут быть изменены нормы Конституции в сторону ущемления прав женщин? И это именно то, эти риски, с чем и борются современные феминистки в России? Или я неправильно понимаю?

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Пн янв 06, 2014 13:01

Таня-Таня писал(а):Фруктоза писал(а):
Таня-Таня писал(а):
Правильно ли я понимаю, что на все эти нормы в РФ или где-либо в обозримом пространстве кто-то посягает? Есть риск, что они будут изъяты из Конституции?

ну в Иране, к примеру, все круто повернулось. А ведь была такая прогрессивная страна. Так что и у нас риски есть не нулевые возврата в мракобесие. Призывают же батюшки бить жен, "засовывать их в стиральную машину" (с). И это духовные лица.

Т.е. в России существует риск такого влияния ортодоксального мусульманства и/или православия, что могут быть изменены нормы Конституции в сторону ущемления прав женщин? И это именно то, эти риски, с чем и борются современные феминистки в России? Или я неправильно понимаю?

ну, за всех феминисток не скажу. Феминистки - это люди, люди, как известно, разные, с разным пониманием реалий.
Но лично я такой риск вижу, и заметила, что многие феминистки так же видят эти риски. По-разному, со своих колоколен. Но тем не менее. Пока по совокупности событий вижу, что ущемление конституционных прав женщин не то, что просто вероятен, а уже происходит (события с лицеем в Казани). А поможет и дальше ущемлять - религия.

Таня-Таня
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Таня-Таня » Пн янв 06, 2014 13:54

Фруктоза писал(а): что ущемление конституционных прав женщин не то, что просто вероятен, а уже происходит (события с лицеем в Казани). А поможет и дальше ущемлять - религия.

Т.е. не изменение Конституции, а невыполнение того, что в ней написано?
И какие способы борьбы с невыполнением основного закона используют феминистки, кроме суда? Суд используют?

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Собственно, если нарушается закон, то не нужно быть феминисткой, чтоб подать иск в суд.

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Пн янв 06, 2014 21:09

Понравился текст.
3 препятствия для личностного роста человека.
Мне кажется, 2 из них очень актуальны для данной темы, особенно первое. :roll:

2. Обвинение
Привычка винить в своих неудачах все, что угодно, только не самого себя — еще одно препятствие на пути к личностному росту. У людей, не состоявшихся в жизни, всегда наготове список причин, почему они находятся там, где они есть. Им намного легче искать причину своих проблем во внешнем мире, чем внутри себя.

Правда в том, что мы находимся там, где мы есть, только потому, что мы хотим там находиться.

Ничто не может заставить нас чувствовать себя больным, бедным или несчастным без нашего на то согласия. Полагаю, что обида, разочарование и жалость к себе — это совсем не то, что Вам нужно от жизни.

Путь к личной свободе лежит через ответственность, вот почему так много людей боится ее. Перестать винить что-то в своих несчастьях означает полностью принять на себя ответственность за происходящее в Вашей жизни.

Это кардинальным образом все меняет. Вы перестаете быть жертвой обстоятельств, а становитесь рулевым, хозяином своей жизни, что непременно приводит к росту сознания и внутренней энергии. Вас покидают страхи перед будущим, потому что Вы сами начинаете создавать свое будущее. И Вам больше не придется оправдываться.

3. Оправдание

Когда мы оправдываемся, это говорит о том, что мы чувствуем себя в чем-то виноватым. Оправдание неразрывно связано с обвинением и является третьим тормозом нашего личностного роста. Когда Вы делаете все, что можете, Вам не за что оправдываться.

Если Вы все еще считаете, что родились не в то время и не в том месте, то пора начать искать не причины, а возможности. Ничего не изменится до тех пор, пока Вы сами не изменитесь.

В каждом из нас скрыт неиссякаемый источник возможностей, но ложные убеждения и страх перемен заставляют многих забыть о нем. Внутри Вас есть точка опоры, которая поможет Вам стать тем, кем Вы хотите стать.

Как только Вы осознаете силу внутри, Вам больше не захочется оправдываться. Вы просто будете знать, что способны все изменить и получить то, чего достойны. И пусть Вашим главным вопросом будет не «Что я могу с этим поделать?», а «Как я могу это сделать?».

Просыпайтесь каждый день и идите вперед, к своим мечтам и целям, никогда не останавливаясь.


Добавлено спустя 12 минут 41 секунду:

Таня-Таня писал(а):Т.е. не изменение Конституции, а невыполнение того, что в ней написано?

из всей совокупности неработающих и невыполняющихся суровых законов постсоветского пространства выделяются именно те, которые в каждом частном! случае затрагивают женщину (те.е даже тут нет системы), и на основании этой выборки и строится гендерная теория современного радикального феминизма.
Т.е. можно сделать выборку например несоблюдения прав мужчин в возрасте Х лет . Можно взять в отдельном государстве .но если учесть среднее по миру - будет выглядеть гораздо эффектней. :roll: И уже по этой ужасающей выборке построить теорию дискриминации мужчин в возрасте Х лет. :mrgreen:
Статистика .она такая статистика.. :mrgreen:

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Вт янв 07, 2014 11:05

Таня-Таня писал(а):Т.е. не изменение Конституции, а невыполнение того, что в ней написано?
И какие способы борьбы с невыполнением основного закона используют феминистки, кроме суда? Суд используют?

я вряд ли могу быть рупором феминизма, т.к. в самом сообществе меня забанили (нигде и никогда до этого меня не банили в жизни), однако, от себя могу сказать, что самое главное во всех проблемах - это просвещение. Если его нет, то и законы могут не работать. Простой пример, знакомый обитателям сего форума. По санпину положен в садиках прохладный воздух, а в реальности мамы-папы-бабушки поднимают вой, что "дети замерзнут" и воспитательница прекращает проветривание и ставит обогреватель. Вот примерно это и наблюдаем в отношении женщин - проявления пренебрежения, дискриминации, отношения как второму сорту. И это при формальной декларации равенства М и Ж. Сколько загубленных жизней было и увы, будет.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Таня-Таня
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Таня-Таня » Вт янв 07, 2014 21:02

Фруктоза писал(а):это просвещение. Если его нет, то и законы могут не работать.

Я согласна, просвещение важно. Феминистки им занимаются?

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Вт янв 07, 2014 22:10

Таня-Таня, я думаю, если бы не занимались, мы бы тут и не собирались это все обсуждать. Просто и обсудить было бы нечего. Все были бы счастливы в общем гипнозе всеобщей мировой гармонии М и Ж.

Таня-Таня
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Таня-Таня » Вт янв 07, 2014 22:59

Фруктоза писал(а):Таня-Таня, я думаю, если бы не занимались, мы бы тут и не собирались это все обсуждать.

Мне кажется, обсуждение на этом форуме (если слово "обсуждение" вообще уместно относительно всего написанного) не имеет ничего общего с просвещением.
Фруктоза писал(а):Все были бы счастливы в общем гипнозе всеобщей мировой гармонии М и Ж.
:) Довольно забавно про гипноз.
Я почему все эти вопросы задаю. Я реально не ощущаю никакой дискриминации и не вижу её вокруг себя. Вот и пытаюсь выяснить, в чём она и за/против чего борются феминистки. Пока я поняла, что в России существует угроза невыполнения законодательства в строну ущемления прав женщин на под влинием религиозных организаций. Я не стану спорить с этим, т.к. не владею темой абсолютно.


Вернуться в «Всякая всячина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей