Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Различные представления о феминизме

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 19:48

Слоненок писал(а): в аэропортах обращала внимание.

Кстати да, в аэропортах, аквапарках...не помню еще где, были отдельные комнаты для пеленания. Или столик в совместном коридоре туалетов. Но опять же, я переодевала детей не напрягаясь на любой поверхности, или даже на весу))) Не редкость специальные компактные подстилки для пеленания, обычно в комплекте с сумкой для ребенка. Извините, но примеры уже высосанные из пальца, абы только придумать где ж меня бедную дискриминируют)))


Слоненок
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 14:22
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Слоненок » Ср янв 15, 2014 19:52

Daria писал(а):А про транспорт я говорю общественный, естественно.

А что с общественным транспортом? в автобусы коляска спокойно входит в среднюю дверь, там же напротив место, где ее можно поставить. Не в час пик, конечно. Неоднократно наблюдала мам с колясками в автобусах, метро и электричках. А в час пик толпа народу. И без коляски не всегда влезешь...
Кроме того, посещение общественных мест - прямая угроза маленькому ребенку, инфекции очень любят такие места. Так что, может и правильно, что
Daria писал(а):с колясками стараются никуда не пускать.
Может, стоит думать не только о социальной реализации молодой матери, но и о здоровье ребенка?

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Ср янв 15, 2014 20:01

Слоненок писал(а):А что с общественным транспортом? в автобусы коляска спокойно входит в среднюю дверь,

ээээ..простите , а вы пробовали сами?

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 20:10

MariR писал(а):ээээ..простите , а вы пробовали сами?

Да, запросто входит, там специальная дверь для колясок. В троллейбусах тоже есть, в метро тоже видела коляски. В маршрутках если небольшие, то да, некак, а в Богданах тоже нормально влезают.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 20:37

Tanochka писал(а):тут вопрос не гендерного неравенства

А я и не делаю из этого гендерный вопрос. Это вопрос приспособленности среды к людям с детьми, что затронет прежде всего женщин.

Tanochka, я говорю не о принуждении, а о фактически рекламе.

Слоненок, комната удобнее, но несравненно дороже. И нет сплошь и рядом даже столиков.

Tanochka, это мне обращено, что я из пльца высасываю, чтобы обосновать что меня дискриминируют?
Поднимите руку те, кто тут давно и видел как я говорю, что меня дискриминируют. По крайней мере, теперь понятно почему Вам всё кажется таким удобным и замечательным, чтобы я не говорила, что меня дискриминируют.

Слоненок писал(а):с колясками стараются никуда не пускать.
Может, стоит думать не только о социальной реализации молодой матери, но и о здоровье ребенка?

А, так вот это что! Это такое проявление заботы о здоровье ребенка! Я, по скудоумию, сразу не догадалась. Научите меня как правильно о нем заботиться.

Tanochka писал(а):в метро тоже видела коляски

Я не знаю, какое в Кривом Роге метро, но в Питерское на большинстве станций с коляской попасть - целое приключение.

Слоненок писал(а): Неоднократно наблюдала мам с колясками в автобусах, метро и электричках. А в час пик толпа народу. И без коляски не всегда влезешь...
Кроме того, посещение общественных мест - прямая угроза маленькому ребенку

Ни таким ли менталитетом объясняется, что можно услышать окрик типа "куда лезешь с коляской" от женщин?

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Ср янв 15, 2014 20:46

Дамы, вы пытаетесь убедить сейчас нас всех, живущих в таких же условиях и имеющих не по одному ребенку, в том, что легко и свободно передвигаться с коляской и грудным ребенком у нас по улицам?!! Да не смешите мои подковы!

У нас с коляской вообще нереально передвигаться. Нигде. Ее придется таскать на горбу все время. И во многие магазины вас просто не пустят. И покормить и перепеленать ребенка в большинстве магазинов и других организациях будет просто негде.

Передвигаясь по Скандинавии с коляской, мне НИ РАЗУ не пришлось даже приподнять ее, проезд был бесплатным везде. Во всех зданиях, имеющих даже 2 этажа, есть лифты, комнаты для кормления и пеленания. Очень многие предлагали помощь, обслуживающий персонал детское питание, спрашивали, а не нужно ли подогреть, или наоборот остудить итд. А у нас женщина с ребенком-практически инвалид. И не нужно пытаться убедить нас, что у нас все чудесно. Мы в полном дерьме.

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Ср янв 15, 2014 20:59

МаМаша писал(а):Дамы, вы пытаетесь убедить сейчас нас всех, живущих в таких же условиях и имеющих не по одному ребенку, в том, что легко и свободно передвигаться с коляской и грудным ребенком у нас по улицам?

а меня, живущую на пятом этаже без лифта, уже почти убедили, как было легко её(коляску ) тягать с самого верха, чтобы погулять с ребенком. :mrgreen: :giggle: Хотя в дверь она тоже входит в принципе - не поспоришь. :mrgreen:

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:

Хотя..входит-то входит. Но это если кто-то держит её, чтобы тяжеленная стальная дверь не захлопнулась перед
носом. :mrgreen:

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 21:14

MariR писал(а):Хотя..входит-то входит. Но это если кто-то держит её, чтобы тяжеленная стальная дверь не захлопнулась перед носом.

Вот я об этом как раз говорила пару недель назад - чтобы доводчик двери с задержкой поставить не надо принимать законы. Надо чтобы этого хотел всего лишь один подъезд!

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

МаМаша, именно об этом я иговорю. Мне не нравится сама необходимость делать выбор между работой, активной жизнью и, грубо говоря, материнства взаперти дома.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

МаМаша писал(а):И во многие магазины вас просто не пустят.

А вот это должно быть нарушением законодательства. Хороший пример того, когда государство причем.

AnnaMi
модератор
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 23:38
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 128 раз

Сообщение AnnaMi » Ср янв 15, 2014 21:15

Daria писал(а):Я не знаю, какое в Кривом Роге метро, но в Питерское на большинстве станций с коляской попасть - целое приключение.

Ну начнем с того что в Кривом Роге метро нету.
Таня, давно ты передвигалась со своей оравой общественным транспортом? С двумя старшими и коляской? У нас в городе к ЕВРО-2012 закупили автобусы. они ездят всего по одному маршруту. Прекрасные надо сказать, коляску туда даже втаскивать не надо, практически вход на уровне земли. И это все. На остальных маршрутах - все что угодно. На маршруте, которым я пользуюсь , ходят ПАЗы. ПАЗы! На минуточку, 21 век, город Харьков - не деревня какая-то. Туда не то что, с коляской, с дитем на руках еле втискиваешься.

Теперь метро. Это полнейшее издевательство, и над мамами с колясками, и над инвалидами-колясочниками. И то, что ты видела в метро коляски, это еще не значит, что туда так легко попасть. Я ездила с коляской в Клиником, с двумя пересадками. Пандусы, если и есть, то представляют собой 2 савеццких швеллера, рассчитанные на базу совеццкой же коляски. Сдвоенные колеса моей крошечной трости никак не вписывались. Окей, снесла коляску как-то. Привет. турникет! И тут - о щастье - рядом с тетенькой контролершей - красивая калиточка с эмблемой инвалидного кресла. Идите-ка, инвалиды и прочие колясочники, вот вам отдельный вход. Добро пожаловать в подземный мир! Проехали туриникет? Прэкрасно, а теперь - катитесь-ка вниз на платформу, через 2-3 пролета %) ни пандусов - ничерта, ступени,ступени, ступени...Зато в вагон можно легко заехать, это да (ну если не убился при спуске). Путь наверх описывать не буду, поди сами догадались, очень занятный. А еще есть переходы между станциями, там тоже так же весело.

И не надо тут рассказывать, что все везде входит и выходит, и в метро и автобусе и троллейбусе. И в школах нету пандусов и в садиках. Хорошо хоть в пол-ке есть.

Написала я жалобу в метрополитен, после поездки с коляской. Да кому я нужна со своей коляской.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 21:20

AnnaMi писал(а):Ну начнем с того что в Кривом Роге метро нету.

Я в курсе :wink: Это сарказм был, слишком тонкий :)

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 21:20

AnnaMi писал(а):Ну начнем с того что в Кривом Роге метро нету.

Чавой это)))) есть))) только называется оно Швидкісний трамвай. Но у нас я на метро не ездила, говорила о Киевском метро, там мы с коляской-тросточкой вполне умещались, равно как и в аэропортах, отдавали коляску у трапа самолета, забирали на отдельных секциях.
Да у нас много есть минусов для передвижения детей с колясками, но с детьми они хоть вырастут и через 2 года для мамы уже проблема коляски не будет существовать, а вот для людей с особыми потребностями - им это на всю жизнь существенно. Это беда всей страны, что в советское время строили не задумываясь о таких людях, но никак не гендерного неравенства, вот я о чем.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 21:26

Tanochka писал(а): никак не гендерного неравенства, вот я о чем.

Вы хоть ткните пальцем кто и где назвал это проблемой гендерного неравенства? Где было сформулировано то, что Вы так усиленно опровергаете? :) Тут как раз большинство за то, чтобы не зацикливаться на вопросах гендерного чего либо, а просмотреть от чего женщинам реально станет легче жить.

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 21:27

МаМаша писал(а):И во многие магазины вас просто не пустят.

Как это не пустят? :shock: А кормились мы и в том же метро, и на Дерибасовской - чего-то я не понимаю в чем проблема? Может в желании ее решить? Если бы у меня не было 3-е детей, которых я всегда таскаю за собой, нет бабушек, нянь на которых их можно сбросить, и если бы я каждого из детей не кормила до 1,5 лет - честно молчала бы в тряпочку. Мы с детьми всю страну исколесили, и даже в пещеры в Крыму спускались, не было у меня проблемы их транспортировать, переодеть и покормить.
Да все не идеально, есть куча минусов, но все преодолимо, ибо другого выхода нет.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 21:28

Tanochka писал(а):только называется оно Швидкісний трамвай

Глубокого заложения, не иначе :)
В метро проблемы, как правило, с перемещением именно по-вертикали.

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 21:30

Daria писал(а):Вы хоть ткните пальцем кто и где назвал это проблемой гендерного неравенства?

Вы в тему чего привели то, что нет пеленальных столов в мужских туалетах? :shock:
Daria писал(а):В метро проблемы, как правило, с перемещением именно по-вертикали.

Вздыхаю, утираю пот со лба.....и в сотый раз удивляюсь. Коляска складывается, ставится на ступеньку, ребенок берется на руки и эскалаторы преодолеваются. Если это кажется таким ужасным, езжайте на такси, делов-то.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 21:36

Tanochka, можно поколесить разные страны, и тогда ничинает отчетливо ощущаться разница. Оказывается, не обязательно переодевать ребенка на подстилке на полу или на весу. И кормить можно не только в метро или на улице, но и в специально отведенном месте. И подняться-спуститься можно на лифте. И отношение к кормящей на улице маме будет разным.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Tanochka писал(а):Вы в тему чего привели то, что нет пеленальных столов в мужских туалетах?

В тему (а) необустроенности и (б) роли отцов. А вы мне дискриминацию "шьете". Есть разница? Столов, кстати, пока что и в женских частенько нет.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Tanochka писал(а):Daria писал(а):
В метро проблемы, как правило, с перемещением именно по-вертикали.

Вздыхаю, утираю пот со лба.....и в сотый раз удивляюсь. Коляска складывается, ставится на ступеньку, ребенок берется на руки и эскалаторы преодолеваются.


Tanochka, Вы много ездили в Питерском метро? Вы допускаете, что можете недостаточно знать предмет?

Добавлено спустя 46 секунд:

Tanochka писал(а):Если это кажется таким ужасным, езжайте на такси, делов-то.

То, что я малохольная Вы, как следует из этого пассажа, допускаете :D

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 21:37

Daria, я не понимаю что Вы мне хотите доказать. Проблемы есть, но они касаются всех и мужчин и женщин. А то эдак мы дойдем и до глобализации, что все дома не приспособленны - надо перестраивать, дороги плохие - надо перекладывать, транспортная развязка тоже не охватывает нужды особых случаев, и вообще власть незаботливая - менять надо)))))

Daria писал(а):Вы много ездили в Питерском метро?

Питер пока только в планах, поедем отчитаюсь))))

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 21:38

Tanochka писал(а):Вздыхаю, утираю пот со лба...

А вздыхать и утирать пот со лба Вы будете если проделаете то, что только что мне предложили :) . Ну, в том случае если эскалатор будет идти без остановок, конечно, и если успешно преодолеете лестницы.

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Ср янв 15, 2014 21:41

Tanochka писал(а): но все преодолимо, ибо другого выхода нет.

Вот. в этом то и проблема. Нет выхода. А должен быть.
Tanochka писал(а):Коляска складывается, ставится на ступеньку, ребенок берется на руки и эскалаторы преодолеваются. Если это кажется таким ужасным, езжайте на такси, делов-то.
А зачем? почему женщины с детьми должны это все преодолевать? Почему они не могут просто зайти с коляской? Ничего не складывая и никого ниоткуда не вынимая? Да еще и на такси разъезжать? Они что, неполноценные члены общества из-за этой коляски? А с совсем маленьким ребенком как быть?

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 21:43

Tanochka писал(а):Проблемы есть, но они касаются всех и мужчин и женщин

Доказать, вот именно это, пытаетесь мне Вы. Интересно же здесь то, что я как раз за эту позицию была изгнана из "феминизма". И я всё не могу понять, где Вы это у меня про зверскую дискриминацию вычитали, что так бросились опровергать.

Добавлено спустя 57 секунд:

Tanochka писал(а):Питер пока только в планах, поедем отчитаюсь))))

Призжайте! Я живьем могу оказаться менее стервозной чем кажется.

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Ср янв 15, 2014 21:43

Tanochka писал(а):А то эдак мы дойдем и до глобализации, что все дома не приспособленны - надо перестраивать, дороги плохие - надо перекладывать, транспортная развязка тоже не охватывает нужды особых случаев, и вообще власть незаботливая - менять надо))))

Ну, вообще-то , да.

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 21:45

Daria писал(а):А вздыхать и утирать пот со лба Вы будете если проделаете то, что только что мне предложили

Посмотрите на возраст моих детей и подумайте сколько раз я это проделывала)) Я еще умею носить коляску-тросточку на одной руке, а второй держать ребенка и отвечать на распросы страших, идущих сзади - и что? :mrgreen: И в музыкальную школу старших я заводила, держа в автокресле-люльке на руке младшую, а надо еще зайти, после урока пообщаться с учителем. И мои дети полугода и в цирк, и в кинотеатры и рестораны ездят, т.к. нужно старшим, а младших деть некуда. Так что поверьте, все "прелести" общественных мест и их приспособленности для мамы с детьми я на своей шкуре знаю.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 21:46

Tanochka писал(а):что все дома не приспособленны

Ну, пандус то перед домом точно в ряде случаев перестраивать надо.

Добавлено спустя 35 секунд:

Tanochka, коляску-тросточку я умею тоже, как на счет нормальной?

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 21:48

МаМаша писал(а):А зачем? почему женщины с детьми должны это все преодолевать?

Я ж не говорю, что все розовенько, очень трудно, но не повод, что бы детей не рожать, не водить их по развлечениям или не путешествовать. Или путешествовать без детей))) Да в Европе все намного больше приспособленно, но там и инвалиды полноценные члены общества, и законы у них работают, что ж теперь к ним ехать жить или застрелиться)))))

AnnaMi
модератор
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 23:38
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 128 раз

Сообщение AnnaMi » Ср янв 15, 2014 21:48

Tanochka писал(а):Коляска складывается, ставится на ступеньку, ребенок берется на руки и эскалаторы преодолеваются.

дада, человек такая сволочь, что ко всему привыкает и приспосабливается. И ему даже в голову не может прийти, что может быть иначе. Что не надо ставить ребенка на ступеньку, оставлять на время складывания коляски без контроля (мои могли убежать), сзади идущая толпа может сбить. Что помимо ребенка и коляски есть к примеру рюкзак на спине или сумка, что есть зима, грязь и слякоть, есть толпа в метро и злые тетеньки и дяденьки, бурчащие "понарожали тут". Да, в чем проблема,, ездите в такси, или иди работай и заработай на машину.
Это вообще-то называется безбарьерная архитектура - в городской среде уже. Когда нету дебильных огромных бортовых камней, отделяющих проезжую часть от тротуаров. когда человек перемещается по городу практически в одной плоскости, когда не надо делать шаг вниз-вверх и так сотни раз, чтобы пройти по улице.
Tanochka писал(а): А кормились мы и в том же метро, и на Дерибасовской - чего-то я не понимаю в чем проблема? Может в желании ее решить?

при чем тут кормление в метро? Да кормитесь в метро на здоровье, сейчас кормящая в общ месте мама уже не смотрится каким-то чудом. Сначала стоит задача спустится в это треклятое метро. Но полагаю ответ будет тот же - ездите на такси. :pardon:
Тань, а если я тебе скажу в соседней теме. на твое недовольство порядками в Украине - не нравится - вали в Европу (по той же аналогии, плохо в метро - езди на такси) - что ты мне скажешь? Мы все так любим свою страну же, и не хотим уезжать, а?;)

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Ср янв 15, 2014 21:48

Что-то у меня проблема - зайти на форум, все время выдает ошибку входа. Так что я малость отстала.
Слоненок писал(а):в автобусы коляска спокойно входит в среднюю дверь

Tanochka писал(а):Да, запросто входит, там специальная дверь для колясок. В троллейбусах тоже есть

Ага, а за этой дверью три высокие ступнеьки. Вы пробовали зайти в трамвай/троллейбус с коляской без сторонней помощи? Не тростью и ребенком, который уже хотя бы сидит, а с коляской? Это невозможно. Я уже не говорю о наших Татах и Богданах. Туда вообще невозможно даже не во время пик. Коляска попросту не пролезет в проход. :pardon:
Слоненок писал(а):Кроме того, посещение общественных мест - прямая угроза маленькому ребенку, инфекции очень любят такие места. Так что, может и правильно, что
Daria писал(а):
с колясками стараются никуда не пускать.
Может, стоит думать не только о социальной реализации молодой матери, но и о здоровье ребенка?

Почему на Западе об этом не подумали? Неужели такие глупые? :pardon:

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 21:49

Tanochka писал(а):все "прелести" общественных мест и их приспособленности для мамы с детьми я на своей шкуре знаю

А зачем их тогда так преподносить? Это не проблема, и то не помеха, и там перепрыгнем, и здесь переплывем?

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 21:49

Daria писал(а):коляску-тросточку я умею тоже, как на счет нормальной?

Могу и нормальную, но тросточка все же удобнее)))

AnnaMi писал(а):Тань, а если я тебе скажу в соседней теме. на твое недовольство порядками в Украине - не нравится - вали в Европу

И не поеду, я уже тут приспособилась)))) И дети уже выросли, уже легче)) Но все эти беды - это не прям беда-беда, ну так неурядица преодолимая.

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Ср янв 15, 2014 21:53

Tanochka писал(а):Коляска складывается, ставится на ступеньку, ребенок берется на руки и эскалаторы преодолеваются.

А если ребенок слишком маленький, чтобы коляску сложить?
Tanochka писал(а):Если это кажется таким ужасным, езжайте на такси, делов-то.

А если у меня нет денег постоянно на такси?
Daria писал(а):можно поколесить разные страны, и тогда ничинает отчетливо ощущаться разница. Оказывается, не обязательно переодевать ребенка на подстилке на полу или на весу. И кормить можно не только в метро или на улице, но и в специально отведенном месте. И подняться-спуститься можно на лифте.

ППКС.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 21:53

Tanochka, речь идет о том, что вместо муссирования темы неравенства и дискриминации, феминизм как движение мог бы создавать давление в сторону благоустройства среды, ее приспособления под потребности людей с детьми.

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 21:54

Daria писал(а):Это не проблема, и то не помеха, и там перепрыгнем, и здесь переплывем?

А что с этим всем делать? Сидеть затворником? Плакать и стенать? Переезжать в чужую страну с чуждыми нам менталитетом и порядками?
Мне проще перепрыгнуть, переплыть и не заморачиваться. Чего напали-то? А, да, скажите что я бедняга задискриминированная, тема же об этом)))) только я себя так не ощущаю, как быть?

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 21:55

Tanochka, см. постом выше. Не об этом речь.

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 21:56

Daria писал(а):что вместо муссирования темы неравенства и дискриминации, феминизм как движение мог бы создавать давление в сторону благоустройства среды, ее приспособления под потребности людей с детьми.

Уфф...дык об этом мы с МариР давно уже тут активити феминам пытаемся сказать, а они нам про типа Ваши столики в мужских туалетах))))

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 22:00

Tanochka писал(а):Мне проще перепрыгнуть, переплыть и не заморачиваться.

А я заморачиваюсь. Хотя перепрыгнуть тоже могу. Есть масса мелочей, без которых можно обойтись, но с ними будет лучше, легче, и я заморачиваюсь тем, чтобы внести свой малюсенький вклад в то, чтобы они скорее появились.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Tanochka писал(а):мы с МариР

Ага, поняла, меня тут не стояло :lol:

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Ср янв 15, 2014 22:01

Tanochka писал(а):ык об этом мы с МариР давно уже тут активити феминам пытаемся сказать

Tanochka, Дарья еще раньше нас с тобой пыталась об этом сказать и говорила, не смотря на дискриминацию :mrgreen: со стороны феминисток. :wink:

Добавлено спустя 34 секунды:

Daria писал(а):Ага, поняла, меня тут не стояло

:lol: :mrgreen:

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 22:03

Віра писал(а):А если ребенок слишком маленький, чтобы коляску сложить?

Вера, есть слинги, кенгурушки, эрго-рюкзаки. Коляски со съемными люльками, снял коляску, сложил шасси - честно, если бы все эти фишки были у меня с старшей дочерью, я бы была очень счастлива. Сейчас и мечтаемые мной есть коляски для погодок - вообще бомба, а не так как я везла старшую поверх младшего. Столько всего было пройдено, что и вспомнить страшно, но ведь пройдено)))

MariR писал(а):Дарья еще раньше нас с тобой пыталась об этом сказать и говорила

Да меня ее столики пеленальные добили, и я на метлу полезла :oops:

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Daria писал(а):Ага, поняла, меня тут не стояло

Стояло :lol: :lol: :lol: А вооот по Фрейду, уже даже эта фраза может быть расценена....все умолкаю)))

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 22:05

Tanochka, для справки, у меня было всё из перечисленного, кроме слинга. Да, еще есть такие коляски с большими колесами, для бега или перемещениями по неровной местности. Тоже была. Зачет получаю? Да, рюкзака два - с передней посадкой и с задней.

А то меня уже и по матчасти просвещают, и по вопросам детского здоровья :mrgreen: , и про самолеты рассказали (которые после 25 мои дети считать просто перестали)

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Ср янв 15, 2014 22:09

Tanochka писал(а):А вооот по Фрейду, уже даже эта фраза может быть расценена....все умолкаю)))

а вот этого не надо. Мы с Дарьей плечом к плечу можно сказать стояли у истоков так сказать возникновнния ситуации всплеска неофеминизма на форуме. А ты теперь гендерными равенствами обзываешься Нехорошо. 8) :mrgreen:
И даже не представляешь сколько мы выстрадали гонений и дискриминаций со стороны административного тогда
ресурса. :giggle:
А дядушку Фрейда поминаешь всуе..нехорошо-с. :mrgreen:

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 22:10

MariR, :beer:

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Ср янв 15, 2014 22:10

Tanochka писал(а):Переезжать в чужую страну с чуждыми нам менталитетом и порядками?

Почему нет? Мне эти порядки не чуждые. А очень даже подходящие.

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Ср янв 15, 2014 22:10

Daria, но пасаран, дружище. :mrgreen: :friends: :giggle:

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Ср янв 15, 2014 22:13

Tanochka писал(а):Вера, есть слинги, кенгурушки, эрго-рюкзаки. Коляски со съемными люльками, снял коляску, сложил шасси

Привязал к спине на весь день-так и ходи. Вполне себе цивилизованно. Чоужтам. И так люди живут.

Віра
Сообщения: 9848
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 16:13
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Віра » Ср янв 15, 2014 22:15

Tanochka писал(а):Вера, есть слинги, кенгурушки, эрго-рюкзаки.

Мне уже неактуально, но в курсе. :mrgreen: НО... Посмотрев, как запросто можно ездить в странах Европы, пользуясь ТОЛЬКО коляской, мне грустно, что у нас этого нет.
Tanochka писал(а):Да меня ее столики пеленальные добили, и я на метлу полезла

Кстати, на современных бензоколонках есть пеленальные столики. И в Буковеле тоже есть пеленальные столики. Это не так уж и дорого.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Ср янв 15, 2014 22:15

off - ушла к детям. Мне их еще в поте лица везти на кружок на большой и комфортной машине. И там сидеть два часа с лаптопом. Как тяжела жизнь коммандировочных :D

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Ср янв 15, 2014 22:16

МаМаша писал(а):Привязал к спине на весь день-так и ходи. Вполне себе цивилизованно.

низзя. Тогда нос у ребенка плоский будет. Как у этих.. у бушменов. 8) :mrgreen:

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 22:17

MariR писал(а):а вот этого не надо. Мы с Дарьей плечом к плечу можно сказать стояли у истоков так сказать возникновнния ситуации всплеска неофеминизма на форуме. А ты теперь гендерными равенствами обзываешься Нехорошо.

Пардон, не опознала :beer:
МаМаша писал(а):Почему нет? Мне эти порядки не чуждые. А очень даже подходящие.

У меня несколько подруг живут в Европе, то ничего хорошего пока не слышу и не вижу. Мы для их стран чужие, и под их законы не подпадаем, наши дети тоже, т.к. не рождены там и не граждане, а всего лишь рабочая сила. Ждать супер предложения от работодателей, на супер деньги конечно можно, но реально ли? Не лучше ли жить в своей стране, пусть не ахти какая чудесная, но своя. И хорошо, там где нас нет.

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Ср янв 15, 2014 22:18

МаМаша писал(а):У нас с коляской вообще нереально передвигаться. Нигде. Ее придется таскать на горбу все время. И во многие магазины вас просто не пустят
МаМаша писал(а):Передвигаясь по Скандинавии с коляской, мне НИ РАЗУ не пришлось даже приподнять ее, проезд был бесплатным везде
Ну мы где-то между вами и Скандинавией: передвигаться с коляской по городу легко, в автобусы-троллейбусы я ее сама вносила, без постронней помощи (хотя обычно есть желающие помочь). В супермаркетах и подземных переходах есть пандусы. У меня не было проблем гулять с ребенком с посещением магазинов. Вот с пеленальными столиками - глухо (но мне такой что-то ни разу не понадобился).

MariR писал(а):а меня, живущую на пятом этаже без лифта, уже почти убедили, как было легко её(коляску ) тягать с самого верха
Я живу на пятом с лифтом, но у нас в лифте двери узкие, не каждая коляска входит. Наша первая не входила, со временем поменяли, а первые месяцы ребенка на руках выгуливали, чтобы не таскать эту дуру по леснице, а чаще "гуляли" по ЕОК, на балконе.
В приличных домах и нормальных странах коляски оставляют внизу в подъезде. Если такой возможности нет - это вопрос общей культуры, цивилизованности и просто благосостояния общества. На постсоветском пространстве с этим, увы, не все в порядке. Поэтому мне бы хотелось не столько за права конкретно женщин бороться, сколько за то, чтобы наше общество было более гуманным и цивилизованным в целом, чтобы в нем было комфортно не только матерям, но и инвалидам (даже если это мужчины :mrgreen: )

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Ср янв 15, 2014 22:21

MariR писал(а):низзя. Тогда нос у ребенка плоский будет. Как у этих.. у бушменов.

Зато в метре хорошо. Тоже уровень бушменов. Раз уж мы решили на них равняться. А у них носы плоские не от этого. :mrgreen:

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Tanochka писал(а): И хорошо, там где нас нет.

:lol: Ага, вот в этом то и дело. Поэтому нас там не ждут. Хотя хороших специалистов ждут. Очень даже ждут и даже зовут.

Tanochka
Сообщения: 6435
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 16:29
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Tanochka » Ср янв 15, 2014 22:29

МаМаша писал(а):Хотя хороших специалистов ждут. Очень даже ждут и даже зовут.

Зовут, но...на временные рабочие контракты, стоимость недвижимости настолько высока, а налоги так велики(и от них не уклонишься как можно у нас), что хороший специалист и здесь будет вполне прилично получать - это раз. А два - все теплые места давно заняты, ну разве что изобрести новый велосипед)))

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Ср янв 15, 2014 22:48

Tanochka писал(а):Зовут, но...на временные рабочие контракты, стоимость недвижимости настолько высока, а налоги так велики(и от них не уклонишься как можно у нас), что хороший специалист и здесь будет вполне прилично получать - это раз.
Ага, расскажите это моему брату, которому тут приходилось тянуть 2 ставки. Или Саше (Шарику). :mrgreen: Попав в Финляндию, получили гражданство все, он подтвердил диплом. Работает в реанимации-не жужжит. Уровень жизни... соответствующий. :mrgreen:


Вернуться в «Всякая всячина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей