Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Прививка БЦЖ

Наталья
Сообщения: 10044
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 19:24
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Наталья » Сб окт 21, 2006 16:33

M@n@n@, а раньше не воспалялась?


Katarina
модератор
Сообщения: 8823
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 22:13
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Katarina » Вт окт 31, 2006 22:48

Прочитала всю темку и так и не поняла.Это плохо или нормально что не гноилось сверху БЦЖ.Нам сделали прививку в роддоме,сначала,под кожей образовалось уплотнение и посинение(как синячок),держалось больше месяца,потом рассосалось,явного рубца я не вижу.Это что иммунитет не выработался или как.Начинать беспокоится :?: Нам 9,5 месяцев.

Наталья
Сообщения: 10044
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 19:24
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Наталья » Ср ноя 01, 2006 05:45

Katarina, рубчик должен быть.Его отстутствие показывает о неэффектиости вакцинации. НУ если сделаете манту-сразу выясните, так как после прививки поствакцинальная аллергия стихает где-то к 4 годам. То есть манту будет о этого положительная, но небольшая, в пределах 6 мм

Ixie
Сообщения: 616
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 11:32

Сообщение Ixie » Чт ноя 02, 2006 09:25

Katarina, у меня ни болячки, ни рубчика не было, а Манту показывала, что иммунитет есть. Наверное, бывает и так....

Docha
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 22:15

Сообщение Docha » Вт май 08, 2007 18:34

Может был такой вопрос,внимательно не смотрела.У ребенка нет следа от БЦЖ нагноения не было,сначала просто было покраснение,а потом и вовсе исчезло.Педиатр сказала,что первый раз такое видит :shock: .Мальчик с которым нам делали БЦЖ такая же реакция.Может ли это означать,что не правильно сделали вакцину?И чем это может грозить?

эльнор
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2007 22:54

Сообщение эльнор » Ср май 09, 2007 22:46

Docha
У ребенка нет следа от БЦЖ нагноения не было,сначала просто было покраснение,а потом и вовсе исчезло.

у сына 5-и лет таже история следа от БЦЖ нет и в помине, а сделали манту позавчера ,так остался только синяк от укола, ареакции нет .наверное это тоже плохо, кто-нибудь может знает?

bube
врач-педиатр
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Пн май 30, 2005 09:13

Сообщение bube » Пт май 11, 2007 13:01

Может ли это означать,что не правильно сделали вакцину?И чем это может грозить?
Docha, дальнейшее развитие событий будет зависить от результатов р-ции Манту. Будет ли она отрицательной, если будет положительной, то какого размера, изменение размера по годам и т.д. Сейчас волноваться нет причин.
у сына 5-и лет таже история следа от БЦЖ нет и в помине, а сделали манту позавчера ,так остался только синяк от укола, ареакции нет .наверное это тоже плохо, кто-нибудь может знает?
эльнор, БЦЖ делается в род.доме ребенку прежде всего для того, чтобы предупредить развитие тяжелейших( почти всегда приводящих к быстрой гибели) форм туберкулеза у новорожденного ребенка. В вашем случае надо следить за р-цией Манту в динамике, поводов для паники нет.

Natty
Сообщения: 5399
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 10:19

Сообщение Natty » Пт май 11, 2007 20:36

bube, дорогая, подскажи и мне :wink:
7 мая сделали Манту - 7 мм, в год реакция была отрицательной.
Тётечка-участковая ничего не сказала... хотя нет, сказала, что большая и все.

Что все это значит?

Вот инфа с русмедсервера:
Речь идет о 109 Приказе, "О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".
Инфицированными МБТ следует считать лица, у которых, при
наличии достоверных данных о динамике чувствительности к
туберкулину по пробе Манту с 2 ТЕ ППД-Л, отмечают:
- впервые положительную реакцию (папула 5 мм и более), не
связанную с иммунизацией вакциной БЦЖ ("вираж");
- стойко (на протяжении 4-5 лет) сохраняющуюся реакцию с
инфильтратом 12 мм и более;
- резкое усиление чувствительности к туберкулину (на 6 мм и
более) в течение одного года (у туберкулиноположительных детей и
подростков);
- постепенное, в течение нескольких лет, усиление
чувствительности к туберкулину с образованием инфильтрата
размерами 12 мм и более.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

bube
врач-педиатр
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Пн май 30, 2005 09:13

Сообщение bube » Сб май 12, 2007 13:57

эльнор, Docha и все, у кого нет рубчика после БЦЖ, хочу еще раз подчеркнуть, реакцию Манту делать необходимо! В идеале, Манту должна оставаться отрицательной, если она становится положительной- это говорит о том, что произошло инфицирование. Необходима консультация специалиста.
Инфицирование- не значит болезнь!!! В панику впадать не стоит, надо найти грамотного врача и выполнять его рекомендации.
Natty, а какого размера рубчик от БЦЖ?

Natty
Сообщения: 5399
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 10:19

Сообщение Natty » Сб май 12, 2007 17:28

bube, измЕряю, он есть, напишу. Только как правильно мерить? Он в длину больше, в ширину меньше :oops: :)
Извиняюсь, читала-читала, а вопрос задала про манту :oops:

bube
врач-педиатр
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Пн май 30, 2005 09:13

Сообщение bube » Пн май 14, 2007 20:05

Только как правильно мерить? Он в длину больше, в ширину меньше

Natty, мерь самый большой размер. Если в двух словах: чем больше рубчик, тем больше "имеет право" быть размер Манту. Если рубчик есть в принципе, то первая Манту может быть отрицательной, далее смотрят в динамике( делают как обычно через год и т.д.) Если рубчика нет( неэффективеая вакцинация), то все манту должны быть отрицательными, если после отрицательного результата стала положительной, то произошло инфицирование, надо показаться фтизиатру.
Natty, дело в том, что мои умные книжки "по туберкулезу" остались в Самаре :? , поэтому пишу, как помню. Если очень беспокоишься по этому вопросу, то напиши на РМС Анабелле, только все подробно( я давала ссылку в теме Манту), когда она тебе ответит, то поделись, плиз.

Natty
Сообщения: 5399
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 10:19

Сообщение Natty » Вт май 15, 2007 07:54

если после отрицательного результата стала положительной, то произошло инфицирование, надо показаться фтизиатру

На том же РМС нет однозначного ответа на этот вопрос, зато написано так:
если после отриц. положит., значит вакцинация была эффективной.

Рубчик все никак не померяю :oops:, но думаю, что 3-4 мм точно есть.

bube
врач-педиатр
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Пн май 30, 2005 09:13

Сообщение bube » Вт май 15, 2007 10:51

Natty, все правильно: ЕСЛИ РУБЧИК ЕСТЬ, то после отрицательной- положительная Манту- вариант нормы. Это ваш случай. Вот если бы у вас РУБЧИКА не было совсем, тогда уже ИНФИЦИРОВАНИЕ. Я, собстьвенно, это и хотела выше написать, наверное, не совсем понятно выразила мысль...
3-4 мм не большой рубчик, но и папула 7 мм не такая уж большая( у нас первая была 12), так что неормальная поствакцинальная аллергия.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вт май 15, 2007 12:49

bube, ну вот и я подтянусь теперь к теме :? Рубчика мне обнаружить не удалось, Манту была около 5 мм (не помню точно). Медсестра прививочного кабинета и уч.педиатр никак не отреагировали, но у они у нас оптимистки. Пора идти сдаваться?

bube
врач-педиатр
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Пн май 30, 2005 09:13

Сообщение bube » Вт май 15, 2007 13:03

Gritat, иногда бывает очень маленький рубчик, расположенный как-бы под кожей или синенькая точка. У вас прямо чисто место, как буд-то ничего не делали? Манту 5 мм- это папула или гиперемия?

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вт май 15, 2007 14:09

Сначала было нечто синеватое под кожей. Сейчас выловила - ничего не вижу. Смахивает на
чисто место, как буд-то ничего не делали

Насчет
это папула или гиперемия

:oops: надо уточнить.

bube
врач-педиатр
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Пн май 30, 2005 09:13

Сообщение bube » Вт май 15, 2007 16:14

Gritat, уточни, если гиперемия, то хоть 20мм, все равно не учитывается.

Natty
Сообщения: 5399
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 10:19

Сообщение Natty » Вт май 15, 2007 18:26

bube, поговорила сегодня с нашей медсестрой, которая сообщила мне, что до 10 мм норма :shock: 8)

Санята
Сообщения: 3220
Зарегистрирован: Ср авг 24, 2005 11:04
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Санята » Ср май 30, 2007 12:56

Подскажите мне, пожалуйста.
У младшей дочи сейчас место БЦЖ гноится и покрасневшее. Ну это норма, как я поняла. Но вот не помню, что мне врач говорила - можно ли ее купать и делать массаж? или то место лучше пока не трогать? А то купаемся по пять раз в день с такой жарой и мне кажется, покраснение долго держится - уже неделю.

Наталья
Сообщения: 10044
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 19:24
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Наталья » Ср май 30, 2007 16:11

Санята, по идее место может 2 раза гноится, через 3 недели и после 2 месяцев, это как раз и говорит о действенности прививки, ты посмотри не сильно активно ли? я тебя не пугаю, просто проверь и лимфозлы пощупай под левой подмышкой-подними ручку доче и под мышку пальцами пощупай-не должны быть по идее. А то если чего присыпать ее можно спецпрепаратами. Мочить нельзя мне говорили, когда купаете-эту ручку поднимайте.

Санята
Сообщения: 3220
Зарегистрирован: Ср авг 24, 2005 11:04
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Санята » Чт май 31, 2007 10:42

Наталья, хм, где там лимфоузлы :roll: все пухло так :D Попробуем купать так, но слабо представляю...

Елена81
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн июн 25, 2007 18:33

Сообщение Елена81 » Ср июл 04, 2007 18:53

Прочитала всю темку, но так и не поняла к какому возрасту должен сформироваться рубчик :oops: А то нам уже 3 месяца, а на месте укола уплотнение и небольшой синячок. Когда должна появиться язвочка, чтобы потом зарубцеваться? :?:

Zalina
Сообщения: 3145
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 13:59
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 115 раз

Сообщение Zalina » Чт июл 05, 2007 09:14

Елена81, у нас сейчас просто небольшой синячок. А в 4 месяца было нагноение. В поликлинике сказали, рубчик может и к 6 месяцам образоваться.

Мама Сашеньки
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 09:14

Сообщение Мама Сашеньки » Чт июл 05, 2007 10:18

Елена81, у нас уже в 1 месяц был хороший рубчик(когда точно образовался я не заметила :oops: ), язвочки и нагноения не было вообще :o рубчик до сих пор 5 мм, иногда на нем бывает белая корочка.

Елена81
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн июн 25, 2007 18:33

Сообщение Елена81 » Чт июл 05, 2007 18:53

У нас в месяц вообще ничего не было :no: В 2 месяца появилось уплотнение в виде горошинки, а на коже синячок. Сечас(3 месяца) синячок есть, а уплотнение немного уменьшилось.
Мама Сашеньки писал(а):в 4 месяца было нагноение
думаю у нас есть время :) и еще все будет хорошо

Мама Макарчика
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 09:49

Сообщение Мама Макарчика » Вс авг 19, 2007 16:48

А если у нас плотная корочка, которая віступает над поверхностью, а под ней красненькое пятнышко. Что тогда? Она должна отпасть? Врач сказала, что если будет вытекать жидкость, то надо вытереть ваткой и сжечь. А корочку тоже надо сжигать? Что кто слышал про это?

Zalina
Сообщения: 3145
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 13:59
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 115 раз

Сообщение Zalina » Пн авг 20, 2007 10:54

Что надо сжечь не слышала :shock:

Мама Макарчика
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 09:49

Сообщение Мама Макарчика » Пн авг 20, 2007 15:03

да, сказали, что там же вирус туберкулеза, поэтому и надо сжечь :unknown:

Olga S
Сообщения: 957
Зарегистрирован: Сб июл 14, 2007 22:55

Сообщение Olga S » Пн авг 20, 2007 21:53

Мама Макарчика, мама дорогая, что правда надо сжигать? Я в первый раз слышу!!! :shock: :shock: :shock: У нас тоже корочки, до этого было нагноение, нам сказали ничего не трогать - и все! :shock: Мы и не трогаем...

Мама Макарчика
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 09:49

Сообщение Мама Макарчика » Вт авг 21, 2007 12:11

Правильно, не трогать, если только само что-то произойдет. Вот и я думаю, может корочку тоже сжигать надо? А если она отпадет и там жидкость будет, а я не замечу? Что-то странно получается, выходит, что и одежду надо сжигать? :shock: Как-то не хочется...

Kamilla
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2006 23:57

Сообщение Kamilla » Вт авг 21, 2007 13:32

Olga S писал(а):сказали, что там же вирус туберкулеза, поэтому и надо сжечь

Мама Макарчика, Olga S, по-моему страшилки это какие-то :shock: Первый раз вообще подобное слышу. Нам говорили что на месте укола может твориться что угодно, и нарывать,и творожистая масса выдавливаться,и корочка образовываться,но с этим вообще ничего делать не надо и никакой опасности для окружающих нет

Мама Макарчика
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 09:49

Сообщение Мама Макарчика » Вт авг 21, 2007 14:08

Значит не так страшно, а то я пока такое не услышала, спокойно к прививке относилась, а потом стала бояться вообще за руку его брать и поворачивать на бочок

Кэри
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 18:48

Сообщение Кэри » Вт авг 21, 2007 16:03

Мама Макарчика, не надо ничего сжигать, как врачу такое в голову пришло? Не трогайте это место, корочку не сдирайте, вот и все.

Мама Макарчика
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 09:49

Сообщение Мама Макарчика » Чт авг 23, 2007 10:51

Я не трогаю, а вот сегодня эта корочка сама отвалилась. Теперь у нас красное пятнышко с дырочкой посередине. Посмотрим, что будет дальше :s:

Kirusha
Сообщения: 417
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 15:45

Сообщение Kirusha » Чт авг 23, 2007 13:04

Мама Макарчика писал(а):Врач сказала, что если будет вытекать жидкость, то надо вытереть ваткой и сжечь

это все полнейшая чепуха :!:

Кэри писал(а):Не трогайте это место, корочку не сдирайте, вот и все.

абсолютно согласна, ничего не надо делать
Интересно, а сколько же лет вашему врачу, что она такие небылицы придумывает?

Поккля
Сообщения: 12371
Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Чт авг 23, 2007 13:10

Мама Макарчика писал(а):сказали, что там же вирус туберкулеза, поэтому и надо сжечь

Разве туберкулез вирусное заболевание? палочка Коха вроде как бактерия, а не вирус.. :s:

ТаняК
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Ср май 17, 2006 06:37

Сообщение ТаняК » Сб ноя 17, 2007 21:08

Здравствуйте, у меня вопросик. Ребенок без единой прививки(почти 3 года), в пятницу сделали манту, никакой реакции нету, видно только точечка от укола, в понедельник будут делать БЦЖ , чего ожидать после прививки, какая может быть реакция с учетом возраста ребенка(все таки обычно она делаеться в роддоме), как правильно подготовиться, пока даю кларитин, может стоит еще что нибудь дать?

Jitel
модератор
Сообщения: 11148
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2005 17:14
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 237 раз

Сообщение Jitel » Сб ноя 17, 2007 22:11

Посты про зависимость колик и пр. от БЦЖ таки пришлось вынести в тему Условия для прививки и как избежать опасности от прививок? :s:

Модератор.

Lilia
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2005 12:24
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение Lilia » Сб ноя 17, 2007 22:58

Володьке уже 7, 2 года подряд манту отрицательная. Нам собираются делать повторное БЦЖ. Кстати хотели вести их в школе на прошлой неделе без предупреждения родителей :evil: , слава Богу, Володька отказался, а он такой, как истерику закатит - ничем его не возьмешь. Короче в тот день у него сильно болела голова и ему было плохо. И очень хорошо, что не сделали, на следующий день поднялась температура со всеми признаками ОРВИ.

Но вопрос в следующем, подскажите, кому делали в 6 (или 7 лет) эту ревакцинацию, куда ее делают, как протекает поствакцинальный период, через сколько дней после болезни можно делать БЦЖ?

Кстати говоря, к вопросам о БЦЖ грудным деткам. У Володьки после БЦЖ сделанного в роддоме в 4 - 5 месяцев оно нарывало, потом лопнуло, засохло корочкой и отпало, остался рубец. В год, в 2 и в 3 манту было положительное, а в 4, 5 слабо положительное, в 6 и 7 совсем отрицательное. Хотя, о чем это говорит? :s:

Поккля
Сообщения: 12371
Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Вс ноя 18, 2007 00:11

ТаняК, мы младшему делали БЦЖ уже в годик с копейками. Так уж вышло. Никаких особенных отличий в сравнении с роддомовской вакцинацией не было. Сначала Манту - проверить, что не было инфицирования, а через 3 дня - БЦЖ. А потом ждать нарывчика итд итп..

Lilia, имхо, у вас классическая схема развития реакции Манту - с постепенным угасанием. И в 6-7 лет положена ревакцинация. Дальше не могу прокомментировать, потому что у нас в 6,5 лет реакция Манту дала вираж. Поэтому отпала необходимость ревакцинации, БЦЖ нам делать не будут.

ТаняК
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Ср май 17, 2006 06:37

Сообщение ТаняК » Вс ноя 18, 2007 21:14

Поккля, спасибо :) .

Натала
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2007 16:33

Сообщение Натала » Вс ноя 25, 2007 10:21

У нашей дочки в 2,5 месяца вокруг БЦЖ возникла краснота а в серединке вроде как нарывчик бледноватый. Заметила после купания и испугалась. Прочитав все вышенаписанное поняла, что это нормально, только купать нельзя?

МамаМиА
Сообщения: 6792
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2005 22:31

Сообщение МамаМиА » Вс ноя 25, 2007 12:16

Натала писал(а):только купать нельзя?

купать, играть, гулять. Все можно :)

Наталья
Сообщения: 10044
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 19:24
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Наталья » Пн ноя 26, 2007 15:34

Натала, нарывчик и должен быть.Это как раз и показывает эффективность прививки :)

Кэри
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 18:48

Сообщение Кэри » Пн ноя 26, 2007 23:24

Натала, все можно, главное, не трогайте нарывчик, ничем не обрабатывайте и не ковыряйте :D

Поккля
Сообщения: 12371
Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Поккля » Ср янв 30, 2008 16:41

bulya писал(а):у нас с помощью мази прорвало БЦЖ
я извиняюсь :oops: - что за мазь и, главное, зачем?

Женя П
Сообщения: 4793
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2005 10:48

Сообщение Женя П » Ср янв 30, 2008 16:47

bulya, прочитайте ЛC.

Модератор.

Alpina
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 08:56

Сообщение Alpina » Пн мар 24, 2008 11:51

Вообщем нам уже 2 месяца и неделька. Еще ни одной прививки не делали. Когда родидись, в роддоме тогда не было вакцины, в нашей поликлинике тоже, потом была эпидемия гриппа, педиатр наш сказала что лучше ее переждать, счас отправляет ее делать. Говорит, надо до трех месяцев сделать. Не поздно ли уже? А можно без нее обойтись? Слышала столько противоречий на эту тему... Не знаю...
Кто-то не делал ее? Чем это грозит? Вроде туберкулезом можно заразиться и так, будучи привитым. Просветите, плизззз

Kremer
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2008 21:08

Сообщение Kremer » Вс апр 20, 2008 17:16

Как быть?
Мы переехали из Германии в Россию. Ревенку 10 месяцев. Прививки БЦЖ нет. Наша врач не имеет понятия, что нам теперь с ней делать: то ли ставить прививку, то ли делать пробу Манту

MarichkaD
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 15:24

Сообщение MarichkaD » Пн апр 21, 2008 07:49

В роддоме изначально была настроена БЦЖ не делать, и сразу после родов (я еще на столе лежала) подписала отказ от прививок и правильно сделала, т.к. на следующий день оказалось что у малыша родовая травма сильная, которую сразу не увидели. Мы еще месяц потом в ОПН лежали. Потом у нас открылся парапроктит и тоже о прививках речи не было. Писала отказы. И тут нас передали другому педиатру. она за голову схватилась как это у вас ни одной прививки - срочно делать. видилите их за несоблюдение календаря прививок рублем наказывают (это правда?), у ребенка сопли - а она ничего страшного - БЦЖ прививка ЛЕГКАЯ!! сопли не мешают. я отказалась. Сейчас нам 10,5 месяцев сделали в понедельник Манту, р-я отрицательная. В четверг сделали БЦЖ, на следующий день поднялась т-ра до 37,4, место прививки покраснело. в воскресенье появился сильный сухой кашель. Температура держится. Сегодня (понедельник) звонила врачу, она сказала что это просто простуда и к прививке отношения не имеет. лечитетсь говорит.

так вот у меня вопрос. простуда сразу после прививки может дать какие то осложнения? и что нам сейчас лучше делать?


Вернуться в «Прививки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей