Как "дружить" с педиатром? Комаровский и наши врачи

[Елена_Стефания]

Здравствуйте!
Пройдя уйму специалистов и УЗИ, сдав анализы решили все-таки обратиться к Евгению Олеговичу, он поставил нам диагноз и назначил лечение, параллельно с этим участковый педиатр (не зная о консультации с Евгением Олеговичем)направляет нас в стационар. Мы ложиться не хотим, и лечимся как Евгений Олегович назначил. Подскажите мне пожалуйста варианты "отмазки" от больницы, чтобы не испортить при этом отношения с нашей участковой, не посвящая ее в дела с Клиникомом.
Почему еще спрашиваю, ведь после стационара дается выписка с инфой:чем и как лечили, анализы до.. и после лечения, а в нашем случае такой бумажки не будет, как урегулируется этот вопрос.
Подскажите плиз, и если можно поскорее - завтра держать ответ по поводу стационара.
Спасибо всем, кто окликнется.

[Юля-СПб]

Елена_Стефания, может быть не стоит скрывать от участкового факт лечения другим врачом? Просто сказать ей об этом не в стиле: "мы вам не доверяем и пошли к другому врачу", а в стиле" давайте вместе порадуемся, как нам повезло, нам достойный уважения и с хорошим отзывами врач поставил такой-то диагноз и назначил такое-то лечение. Вот здорово, Марья Ивановна, правда? И в больницу не надо ложиться и дитятко будет здорово. Кстати, посмотрите что он назначил..."
так по-моему правильнее.
Удачи!

[Елена_Стефания]

Юля-СПб, спасибо Вам! Я согласна, что предложенный вариант правильнее и с наимешими нервными затратами для нас. Но, человеческий фактор сбрасывать со счетов я бы не стала, тем более наша участковая, как бы мы не преподносили информацию, воспримет ее как "мы вам не доверяем"
Так что проблемка....

добавлено спустя 3 минуты:

Я бы не сильно заморачивалась душевным спокойствием нашей участковой, но уж больно не хочется портить отношения, и провоцировать всяког рода неоднозначные моменты

добавлено спустя 1 минуту:

как нкак, нам еще целых тринадцать лет с ней общаться надо будет

[Юля-СПб]

Елена_Стефания, просто мне кажется, что любым обманом вы точно сможете испортить отношения. Представьте, какой огород придется городить для скрытия этого факта. (Уехали к маме в деревню, там и вылечились... ) Если она на столько неадекватна, что обидится на обращение к другому доктору, можно ее сменить, обратившись к заведующей.

[Елена_Стефания]

Юля-СПб, да я все понимаю, и сложно сказать, что в нашей ситуации "меньшее зло", конечно честно сказать как есть легче и проще, но...
менять врача - это, на мой взглад, крайняя мера.
НО и правду я говорить не хочу, во-первых, (повторюсь) не уверена, что адекватно воспримется, во-вторых, даже если скажу правду и реакция не будет адекватная (а она таки будет, потомучто, к сожалению элементарные чел. эмоции никому не чужды: "ах! вы к светилу науки пошли, так и пусть он вас и лечит теперь постоянно!" и дело тут не в адекватности врача как мне кажется, а в элементарной человеческой психологии (согласитесь не каждый честно, себе даже, признается, что боится ответственности) и достатке участкового и частно-практикующего врачей, да и менять, если что, я участковую не хочу, она меня как специалист вполне устраивает (не принимая во внимание последний случай, т.к. он как раз из той оперы про которую ЕОК писал: "проще переложить ответственность на другого (в частности на врача из стационара) чем взять на себя, особенно когда болезнь неясна толком)
Вот и озадачиваюсь, и попутно, озадачиваю других

[Оля]

Елена_Стефания, ну так тут ответственность как раз ЕОК на себя взял, так что проблем не вижу Я согласна с Юлей, надо просто найти слова. А если реакция окажется неадекватной - ну так значит не судьба Мало ли какие еще ситуации будут и какие специалисты потребуются, и что теперь, опасаясь обид педиатра не консультироваться нигде, кроме нее?

[беккет]

Елена_Стефания, участковая -то вас лечить не хочет,раз в больницу укладывает.А раз так,то и не надо отчитываться перед ней.
кстати,у нас на участке сменилось уже семь врачей.Так что это преходяще.
Выздоравливайте и не волнуйтесь.Счастья Вам!

[Океана]

Елена_Стефания, как врач могу с уверенностью сказать, что насильно Вас в стационар не уложат. Приходите на прием к педиатру и напишите отказ от госпитализации, а после лечения принесете результаты анализов, а главное-здорового ребенка . Удачи!

[Поккля]

Елена_Стефания, у меня была похожая ситуация. Но немного проще -я была в отъезде, дети оставались с бабушкой-дедушкой. Когда я приехала, больны были ВСЕ, старший заработал пневмонию. Лечились у частного педиатра, с которой давно контачим.
Участковой потом сказала постфактум - "вот помните, я уезжала.. Дедушка вызвал врача по телефону из частной клиники. Сориентировался как мог, так как была суббота. Нам назначили лечение, которое мы и провели. Так что имейте в виду - мы переболели и пролечились, что я вам и хотела сказать. "

Так что, если очень хочется, можно приплести родню - бабушка вызвала знакомого врача (врача знакомой, врача знакомой знакомых.. ), который оказался очень даже внушающим доверие. и тактика лечения нам тоже подходит, решили вот довериться.. Ну, не знаю.. С Юлей и Олей я тоже согласна - чем меньше выдумки, тем проще потом не запутаться.

[Елена_Стефания]

ну так тут ответственность как раз ЕОК на себя взял

Собственно говоря, это была одна из причин, по которым мы и решили к ЕОКу обратится.
Спасибо всем за отклики !
может быть я не теми словами описала нашу участковую, типа она такая злобная тётечка , у которой два мнения её и неправильное
Нет, она хорошая женщина, но подход к лечению, у нее немного другой чем у ЕОКа, она больше полагается на результаты анализов (а они у нас противоречивые ), ну и естественно не хочет на себя брать ответственность.
Я ее за это не осуждаю, не всем же дано как нашему многоуважаемому Евгению Олеговичу так метко определять болезни.
Просто чисто по-человечески не хочется нашу врача обижать, еслиб мы консультировались у нефролога, вопросов бы и не возникло, а тут другой педиатр, все равно чуть-чуть неприятно...
Все равно спасибо, будем думать....

[osina]

еслиб мы консультировались у нефролога

Ну так скажите, что у нефролога консультировались и больше о враче не рассказывайте, только о назначениях.

[Елена_Стефания]

Можно сказать что лечение которое они нам назначили можно проводить и дома.

но из больницы нужна на выходе выписка, чем и как лечили, а у нас же ее не будет...

А про ЕОКа я бы тоже не говорила, имя очень известное и многие врачи неадекватно относятся именно к нему.

Я сегодня в разговоре с нашей педиатром ""закинула удочку" мол мы хотим проконсультироваться у частно-практикующего врача...
Так она сразу в "стойку стала": у какого , вы же понимаее, что у частного врача ни лаборатории ни диагностик нет, а в больнице - специалисты. И еще сказала что мы можем только на обследование лечь - на 2-3 дня, а лечиться можно дома, но мне ни к чему обследование проводить, у меня и так дитятя врачей как огня боится, до истерики

Ну так скажите, что у нефролога консультировались и больше о враче не рассказывайте, только о назначениях.

Да я так и думала, но везде же этот долбаный (пардон) бюрократизм.
Ей же нужна бумазейка с диагнозом, назначениями и печатью врача.
Я еще надеюсь, что может если по-знакомству нефролога удастся найти, что ему хватит тех анализов чтоб диагноз поставить и лечение назначить, для протокола, так сказать.
Голова кругом....

[osina]

Ей же нужна бумазейка с диагнозом, назначениями и печатью врача.

Ну, не знаю, я в таких случаях просто постфактум приношу заключение и все.

Всегда можно сказать, что карточка у нефролога, вот назначения, а заключение он даст в конце, когда поправимся, а потом сказать, что нефролог заболел и поэтому выписывал вас обычный педиатр, который его замещал....

[hackee]

Из опыта друзей: помогает "подплатить". Т.е.

меня и так дитятя врачей как огня боится, до истерики

Это причина, по которой в больницу не хочу. Дали денежку... Полечите нас дома... После этого: 1. отношения с педиатром переходят на новый уровень, 2. на этом уровне, как ни странно, консультации с другими специалистами проходят на ура, никто не в обиде. А можно и совсем не говорить, а "лечим, пьём"...
Повторюсь: из опыта друзей. Если вариант не подходит - Поккля хороший подсказала, действительно, знакомая врач, к которой побежали с перепугу бабушка/дедушка/папа.

[Katarina]

Елена_Стефания, у нас была такая ситуация и тоже по нефрологии Педиатр нас послала с перепугу сразу в больницу, я написала сразу отказ,она меня естественно чуть не послала ,сказала ,что я гроблю ребенка, потом когда она чуть подуспокоилась, мы обговорили ситуацию,что в больницу не хочу ,а лечится хочу, но так как она педиатр,и наша болезнь не в ее компетенции, то мы обратимся к врачу -специалисту С тем от нее и пошли,пролечились и принесли ей потом-результаты анализов,узи и приписания врача, вместе порадовались, что все нормально и сейчас в нормальных отношениях.
Я тут согласна,чем меньше придумавать-лучше -потом легко запутаться.Тем более - вы говорите-она адекватный врач,просто видимо вас боится потерять как своего клиента-пациента, вы ей по человечески обьясните,что вы от ее услуг не собираетесь отказыватся, но и чтоб она вас поняла- что вы несете отваетственность за своего ребенка и вправе принимать решения сами

[Наденок]

Елена_Стефания, честно говоря, мне немного непонятно, вашему врачу важен результат или чтобы ребенок лечился именно как она скажет .

Ей же нужна бумазейка с диагнозом, назначениями и печатью врача.

Складывается впечатление, что она действительно боится ответственности.
Я бы написала отказ от больницы и объяснила, что делаю это осознанно и САМА отвечаю за последствия.
Мы к педиатру участковому ходим только за справками, но отношения замечательные. Сначала тоже переживали, что не у нее лечимся, как объяснить? Пришли, поговорили по-человечески, так она нас успокоила, сказала, что все равно где и как мы ребенка лечим, лишь бы лечили и лечение было эффективным!!!

[Елена_Стефания]

Дали денежку... Полечите нас дома... После этого: 1. отношения с педиатром переходят на новый уровень,

Они и так на этом уровне..., но дома лечить нас все равно не хотят

У нас вообще странная поликлиника, такое впечатление, что это не поликлиника, а медпункт, где только наблюдают, а лечить отправляют по больницам...
У нас и по неврологии такая же ситуация была, участковая невролог [направила в неврологическую больницу, там посмотрели, диагноз поставили, лечение назначили, и участковый невролог может спать спокойно
А ребенка потом лечить от неврастении и перепуга надо... quote="Katarina"]вы ей по человечески обьясните,что вы от ее услуг не собираетесь отказыватся, но и чтоб она вас поняла- что вы несете отваетственность за своего ребенка и вправе принимать решения сами[/quote]
Ой наверно так и сделаю, просто уже нет ни моральных ни физическихх сил что-либо выдумывать, мы наверно пролечимся, а потом просто рез-ты анализов принесем и здорового ребенка, а где лечились потом как-нибудь объясним...

Мы к педиатру участковому ходим только за справками, но отношения замечательные. Сначала тоже переживали, что не у нее лечимся, как объяснить? Пришли, поговорили по-человечески, так она нас успокоила, сказала, что все равно где и как мы ребенка лечим, лишь бы лечили и лечение было эффективным!!!

Остается только порадоваться за вас, что у вас такая хорошая и понятливая педиатр.
Но мы в основном лечимся у нашей, поэтому хочется все таки все эти подводные камни обойти...
В любом случае СПАСИБО ОГРОМНОЕ всем за советы и внимание!!!

[lana saveleva]

Елена_Стефания, у нас участковый педиатр - молоденькая 24-летняя девочка, без опыта, "троечница", но уже - зав отделением в поликлинике... (такая вот непростая девочка). Мы с ней в прекрасных отношениях состоим. Бываем только на прививках. Все очень вежливо-дружелюбно а лечимся (слава Богу, редко) - у двух педиатров-родственниц (одна в Твери - хороший неонатолог, другая в Москве - детский иммунолог-аллерголог - с ней общаемся по телефону-факсу-интернету). И участковая об этом знает. Сперва подобиделась немножко... но как-то удалось разговорами при посещениях сгладить это дело. Анализы сдаем в частной лаборатории. На дом вызывали дважды частного доктора (дважды и болели пока) - исключительно потому, что осмотреть-послушать по телефону московская родственница не может. А она уже делает назначения все потом, на основании данных анализов. Местные назначения, которые нам пытались делать - просто "отвал башки".
Я хорошо понимаю, что вам неудобно обижать доктора, но тут просто нужно слова подходящие найти; ну, и потом немножко прогнуться, возможно (ну, подарите ей канцелярских принадлежностей, в конце концов). А с госпитализацией - пИшете отказ, и какая после этого выписка? И главное - а что они могут с вами сделать такого страшного, если ее не будет? Родительских прав лишить? Вы - мама, вам и решать.
ПыСы: отмазка про родственников-врачей - мне кажется, самая жизненная.

добавлено спустя 2 минуты:

У нас вообще странная поликлиника, такое впечатление, что это не поликлиника, а медпункт, где только наблюдают, а лечить отправляют по больницам...

это не у вас она странная, это они везде такие странные - на все постсоветском пространстве!

а где лечились потом как-нибудь объясним...

ну не ДОЛЖНЫ вы ей это объяснять. Вообще ей ничего не должны!
Удачи вам, выздоравливайте скорее!!!

[Елена_Стефания]

И главное - а что они могут с вами сделать такого страшного, если ее не будет? Родительских прав лишить? Вы - мама, вам и решать.

Ваша правда, собственно говоря и чего я всполошилась???
Да, дурацкий характер, хочется чтобы всем было хорошо....
Спасибо большое!

[Наденок]

Да, дурацкий характер, хочется чтобы всем было хорошо....

во-во, а всем хорошей не будешь
Елена_Стефания, слушайтесь своего сердца, делайте, чтоб доченьке лучше было, а врач-это уже дело второе. В конце концов, все быстро забывается, вы же не единственные пациенты . Выздоравливайте!!!

[Natty]

Елена_Стефания, а к вам не приходила мысль, что торопят вас с больничкой потому, что участковому (ну или всей п/к в целом) нужно давать "норму" по отправке в стационар?
У нас просто такие вещи практикуются в ЖК. Участковому гинекологу доплачивают за "положенных на сохранение".

[Юля-СПб]

Natty, не поняла ЖК и сохранение - это же бесплатно, в чем фокус?

[Оля]

Юля-СПб, план по койкоместам

[lana saveleva]

Юля-СПб, может, в программе "Родовый сертификат"? Там предусмотрены доп. выплаты докторам в ЖК - за какие-то (не помню, врать не буду) аспекты ведения Б...

Елена_Стефания, у меня у самой такой характер. Приходится учиться на своих ошибках. Второй детке проще жить будет, наверное

[Natty]

Юля-СПб, Оля угадала Может и у вас в Омске такая же система?

добавлено спустя 2 минуты:

О, вижу рождаются предположения...

Там предусмотрены доп. выплаты докторам в ЖК - за какие-то (не помню, врать не буду) аспекты ведения Б...

Вот так нам морочат головы, а мы ведемся порой

[Елена_Стефания]

во-во, а всем хорошей не будешь

Наденок, сколько раз я наступаю на те же грабли.....

Елена_Стефания, а к вам не приходила мысль, что торопят вас с больничкой потому, что участковому (ну или всей п/к в целом) нужно давать "норму" по отправке в стационар?

Меня вообще иногда посещают "бредовые" мысли, что вся наша система здравоохранения - это какой-то мафиозный синдикат , где каждый врач живет по принципу: "кушаешь сам, дай подкормиться другому" Отсюда и все эти направления на доп. обследовния, стационары, анализы и проч.
Хочется ошибаться...

добавлено спустя 3 минуты:

Да простят меня врачи, для которых их профессия - смысл жизни, а не способ зарабатывания денег.

[Janny]

план по койкоместам

ну да... а если на самом деле на сохранение необходимо ложиться, то кладут на коридор. парадокс...

А про ЕОКа я бы тоже не говорила, имя очень известное и многие врачи неадекватно относятся именно к нему.

это из серии нашей тепершней участковой (вернее того врача, которая заменяет нашу участковую. А участковой у нас нет)
А вот в том районе, где мы раньше жили, была такая классная участковая, целиком и полностью была согласна с ЕОК. Даже книгу у меня брала почитать. Вот у неё было на самом деле классно наблюдаться.
Елена_Стефания, на Вашем месте я бы не забивала голову этим. Вам главное вылечить ребёнка. А как Вы это сделаете - это уже проблемы не Вашей участковой. А от стационара напишите письменный отказ под свою ответственность. Ну, во всяком случае я бы так сделала.

во-во, а всем хорошей не будешь

ппкс.

[Cosha]

Елена_Стефания, у меня под копирку ситуация с участковой. Только касается не госпитализации, а прививок.
К чему я в итоге пришла:
- назначения внимательно слушаю, отчитываюсь, что пьем-капаем, но ничего не даю - не капаю;
- изучила, что мы должны есть-пить-делать в нашем возрасте и докладываю, как должно быть, а не как есть;
- при простудах-насморках буду лечить сама, если нужен будет суперпрофсовет - обращусь сами знаете к кому
- когда меня достали окончательно, я просто выключила звук на домашнем телефоне и звонок на квартире Потом сказала, что ребенок спал, поэтому я все отключила, а включить забыла;
- хороший вариант сказать, что во время болезни вы были в другом городе. Но это на будущее, как и советы про бабушку/дедушку, которые вызвали частного врача;
По поводу, почему врачи так "переживают" за вашего ребенка, у меня сложилось мнение, что дело в показателях в поликлинике. Но не в смысле, что им надо госпитализировать определенное количество. А в том смысле, что на планерке поругают за "проблемного" ребенка на участке. И перед коллективом отчитают как девочку (мне участковая, когда звонила, так прямо и говорила: у меня на планерке из-за вас давление поднялось). И это не только в поликлиниках. И нафик врачам это не нужно.
А разговоры про отвественность меня просто удивляют...

хочется чтобы всем было хорошо....

и что тут ненормального? Нормальное желание. На самом деле означающее "хочется, чтобы у меня не было проблем с людьми. Т.е. мое дальнейшее общение с педиатром было стабильным и предсказуемым". Без фанатизма только.

а что они могут с вами сделать такого страшного

когда начнется детский сад, бассейны и лагеря, когда мама выйдет на работу и потребуется больничный, то система различных процедур в поликлинике позволяет выжать из мамы все соки, 5 раз отпроситься с работы, чтобы посетить всех специалистов на бассейн, потаскаться с ребенком в поликлинику попродлевать больничный, выписать ребенка с соплями в садик и пр. Я вот лично этих заморочек не хочу в будущем.

[OksanaWhite]

Елена_Стефания, я сказала прямо в лоб. Я вас понимаю и ценю. (Справки в сад ЕОК не выпишет).
Но поймите меня, мне ложиться в больницу с ребенком не хочеться. Я понимаю, что на вас лежит ответственность перед системой.
По-этому мне интересно еще чье нибуть мнение. Можете обижаться ваше право, но мы были на консультации и нам поставили вот такой диагноз.
Взгляните на лечение, что вы об этом думаете. Может мы попробуем, что скажите. Я буду держать вас в курсе, что с ребенком. Сдавать анализы. Договорились. Вы же понимаете, что если ребенку будет хуже, мы поедем в больницу. Большое спасибо за понимание.

Но денюшку за понимание мы даем.
Мы не первый год с этой участковой и у нас отношения на этапе "ну ты сама знаешь".
Хотя раньше она терпеть не могла когда я говорила консультация ЕОК.
А теперь она у нас продвинутый педиатр и про форум и про книгу знает.
И постоянно повторяет "не кутать, не кутать и гулять!!".
Ипрекрасно понимает, что я ей доверяю, но проверяю.

добавлено спустя 5 минут:

просто выключила звук на домашнем телефоне и звонок на квартире

ИМХО это не выход. Постоянно прятаться, зачем?
Девочки 21 век на дворе!!! Берешь деньгу платишь заведующей и тебе пишут прививки в карточку и все. Все довольны и счасливы.

[Ксения_26]

Насколько я понимаю участковый педиатр - это специалист широкого профиля, у него всегда есть возможность ( и очень часто желание ) отправить нас побегать по узким специалистам. Поэтому всегда можно сказать, что мы были у инфекциониста, иммунолога, аллерголога и т.д. и т. п. и нам назначили лечение. И можно не конкретизировать у кого именно ( У меня НИ РАЗУ не спрашивали). И врач только рада была, что к ней не обращались и ответственности на ней никакой.
А отключать телефоны я бы тоже не стала. Ведь это ее работа!!! И она такой же винтик в системе. Ну об этом у ЕОК в книге...
А вообще это вы еще широко живете У нас вот на 7 участков - 3 участковых. Из них 2 адекватных. Из двух адекватных - один пенсионер. Вот так и живем.

[Елена_Стефания]

К чему я в итоге пришла:
- назначения внимательно слушаю, отчитываюсь, что пьем-капаем, но ничего не даю - не капаю;
- изучила, что мы должны есть-пить-делать в нашем возрасте и докладываю, как должно быть, а не как есть;
- при простудах-насморках буду лечить сама, если нужен будет суперпрофсовет - обращусь сами знаете к кому

Собственно, я так же поступаю , правда мы болеем по полной с температурой под сорок, поэтому я еще и вызываю на дом, а из назначенного лечения потом выбираю на свое усмотрение

когда начнется детский сад, бассейны и лагеря, когда мама выйдет на работу и потребуется больничный, то система различных процедур в поликлинике позволяет выжать из мамы все соки, 5 раз отпроситься с работы, чтобы посетить всех специалистов на бассейн, потаскаться с ребенком в поликлинику попродлевать больничный, выписать ребенка с соплями в садик и пр. Я вот лично этих заморочек не хочу в будущем.

Целиком и полностью согласна , нам с мужем хватило, когда мы в нашей родной поликлинике полторы!! недели не могли анализ мочи чада своего сдать , то у них проф. день, то мало мочи, то в мочеприемнике принесли, а надо было в баночку перелить У меня муж после этих выгибонов обматерил их всех там, быстрее анализы не сделали, но ему хотя бы полегчало
Оксана, Вы правы, я думаю, в будущем так и поступить, постепенно, как говорят: "тихим сапом" согласовать вопрос с участковой. Просто пока это наша такая первая ситуация (и дай Бог последняя) со здоровьем доченьки, вот с перепугу и озадачилась

добавлено спустя 6 минут:

У меня НИ РАЗУ не спрашивали

А у нас прям любопытство прёть. Вернее не у нас, а у нашей педиатра

У нас вот на 7 участков - 3 участковых. Из них 2 адекватных. Из двух адекватных - один пенсионер. Вот так и живем.

Бедненькие

[Мона]

Обидно за участковых педиатров! Можно иметь претензии профессиональным способностям доктора (на ваш взгляд), к его расторопности, продвинутости и т.д. и т.п. Но относиться к врачу (да, кстати и другому персоналу поликлиники) пренебрежительно, снисходительно априори.... И как любой другой человек, мед.работник не будет (да и, наверное, не должен) относиться к вам лучше, чем вы к нему

ну, и потом немножко прогнуться, возможно (ну, подарите ей канцелярских принадлежностей, в конце концов

(ручку, пенал, конфет, шоколадку и т.п.)- это же унизительно!!! Такое отношение унижает врача!!! (так считает большинство знакомых мне врачей). А вдруг ваш педиатр все таки что то умеет? Например, без мед.образования вы никогда не выслушаете хрипов в легких у ребенка, а вот лечение "скорректируете" легко.

У меня муж после этих выгибонов обматерил их всех там, быстрее анализы не сделали, но ему хотя бы полегчало

-сомневаюсь, что человек любой профессии может воспринять такое поведение как конструктивную критику, а если просто чтобы полегчало....Так можно далеко зайти...
P.S. Кстати, у нас тоже не очень удачный педиатр (на мой взгляд), но я держу себя в руках и рассматриваю все варианты.
P.P.S. Извините, если слишком резка, просто задело за живое, захотелось высказаться.

[Поккля]

шоколадку и т.п.)- это же унизительно!!! Такое отношение унижает врача!!! (так считает большинство знакомых мне врачей). А вдруг ваш педиатр все таки что то умеет?

Мона, не вижу связи.. Если я прихожу с материальным вознаграждением, это ведь не означает, что я считаю, что врач ничего не умеет.. И не унизить я хочу, а компенсировать неудобства, которые (возможно) доставляю.

[Елена_Стефания]

не вижу связи.. Если я прихожу с материальным вознаграждением, это ведь не означает, что я считаю, что врач ничего не умеет.. И не унизить я хочу, а компенсировать неудобства, которые (возможно) доставляю.

Поддерживаю целиком и полностью, как правило подоплекой таких презентов является желание отблагодарить за понимание и, в чем-то, содействие, а уж никак не желание унизить.

И как любой другой человек, мед.работник не будет (да и, наверное, не должен) относиться к вам лучше, чем вы к нему

Я всегда изначально отношусь к любому человеку, что называется, по-людски, но как правило пренебрежение начинается именно со стороны медработников и терпеть это.... увольте. В конце концов, грубо говоря, они от нас зависят, точнее от наших болезней и болезней наших детей, а уж никак не наоборот.
А история с анализами...Я сильно сомневаюсь, что работники лаборатории могут адекватно воспринять критику, пусть даже она будет трижды конструктивной , пока им в "доступных" выражениях не объяснишь...
А то, что не сделали анализ ТОЛЬКО потому что принесли его в мочеприемнике, специально для этих целей созданном приспособлении, о чем можно разговаривать???
Извините, если резко...
В конце концов мы переживаем отголоски советсткого строя.

[Мона]

Отголосков советского строя гораздо больше, чем можно подумать.

В конце концов, грубо говоря, они от нас зависят, точнее от наших болезней и болезней наших детей, а уж никак не наоборот

Но по-моему вы приходите к врачу за помощью, а не он к вам. Так что кто от кого зависит это еще большой вопрос. В конечном счете это ВАШЕ здоровье и здоровье ВАШИХ детей, и мне кажется, что когда все это поймут, появится и уважение к доктору, который ПОМОГАЕТ ВАМ.
Относительно компенсации-

Если я прихожу с материальным вознаграждением, это ведь не означает, что я считаю, что врач ничего не умеет.. И не унизить я хочу, а компенсировать неудобства, которые (возможно) доставляю

, я коментировала ситуацию с канцелярским набором... Очень хочется, чтобы врачи так зарабатывали , что никому из пациентов и в голову бы не пришло "доплачивать".

пока им в "доступных" выражениях не объяснишь

- тоже самое я, например, думала об отдельных бухгалтерах на бывшей работе, но это же не повод воплощать мечты в жизнь.

добавлено спустя 2 минуты:

комментировала

[Lilia]

Я всегда изначально отношусь к любому человеку, что называется, по-людски, но как правило пренебрежение начинается именно со стороны медработников и терпеть это.... увольте. В конце концов, грубо говоря, они от нас зависят, точнее от наших болезней и болезней наших детей, а уж никак не наоборот.

Полностью поддерживаю!

Мона, вы наверное не сталкивались с откровенным хамством со стороны участкового педиатра, поэтому так рьяно защищаете их, вы случайно не медик?
Как по мне их медобразование не дает им право смотреть на "остальных" людей свысока и считать их полными невеждами в плане медицины.

Но по-моему вы приходите к врачу за помощью, а не он к вам. Так что кто от кого зависит это еще большой вопрос.

Если мне нужна квалифицированная помощь, то уж извольте, к своему педатру я не пойду (может ваш педиатр лучше ). К ней я прихожу исключительно ради справки в садик и в школу, которую порой со скрипом нужно выбивать.
А здоровье моих детей, как верно замеченно зависит только от меня, но никак ни от участкового педиатра.
В работе врача, а тем более детского очень важен ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР, который не купишь никакими канцтоварами и коробками конфет.

[Поккля]

Девочки, дискуссию о взаимоотношениях с врачами предлагаю закончить. Либо придется переселяться в другую тему.. И даже могу сказать, куда именно: http://www.komarovskiy.net/forum/viewtopic.php?t=122


Модератор.

[Мона]

Мона, вы наверное не сталкивались с откровенным хамством со стороны участкового педиатра, поэтому так рьяно защищаете их

я с хамством сталкивалась везде- в поликлинике, род.доме, магазине, автобусе, на улице, гуляя с коляской- все зависит от человека- он либо хам, либо нет (а не потому что он педиатр).

считать их полными невеждами в плане медицины.

Но ведь это недалеко от истины (я не говорю про насморк и кашель). Ну не знаю я как лечить коньюктивит своему ребенку- но это же не стыдно, я схожу к окулисту и все.

[Елена_Стефания]

Я наверно не совсем по теме выскажусь, но и к теме про поликлиники тоже как-то мой рассказ не подходит.
Перед тем как мы попали к ЕОКу, записались, ПО-ЗНАКОМСТВУ!!!, к одному доценту урологу-хирургу.
Приехали не к назначенному времени, а мин. на 20 раньше. Мы по записи у него были первые в очереди. Поднимаемся, говорим:"Здрасте, мы такие-то к вам записаны на 9.00" Он надменно:"Который час? Еще только без двадцати... " Мы: "Да мы не против, мы просто, обозначились, мы подождем "
Он, через плечо, в том же тоне: "Сделайте одолжение"
Ждем, прогуливаясь по коридору, из другого кабинета выходит женщина из медперсонала, спрашивает:"А вы чего в кабинет не заходите?" Мы:" Ждем 9.00" Она:"Ну вы тогда под его кабинетом ждите, он не любит когда по коридору гуляют"
Ждем под кабинетом, открывется дверь: "Заходите" Заходим, рассказываем о проблеме, он, судя по последующим вопросам, практически не слушает, смотрит анализы и :"Надо ложиться в больницу, нашу" потом почему-то оправляет уже не в их больницу, а в другую, называет ФИО зав отделением урологии там и выжидающе на нас смотрит. На мое робкое:"А без больницы можно?" Возмущенно:"Вы что, не понимаете, как это серьезно!!!!! Вам надо обследоваться, урография, цистография" и т.п., сыпет на меня мед. терминами, видимо чтоб страху нагнать, но я то с медициной более-менее дружу... и страх не нагоняется Тогда я спрашиваю:"А той зав. отделением на словах достаточно будет сказать, что вы нас направили?" Он:"Я думаю, моей фамилии достаточно будет... " Мы поднимаемся уходить, муж спрашивает:"Мы вам что-то должны?" на это возмущенный ответ:"Консультация стоит 50 грн, я трачу свое время!!!" С момента начала консультации прошло 15 мин.
Вопрос ЗА ЧТО?!!!! За хамство? За пренебрежение? За расплывчатый ответ по проблеме? За одну фамилию зав.отделением?
Очень жаль, что не могу передать тот тон, которым с нами разговаривали....

Так что кто от кого зависит это еще большой вопрос. В конечном счете это ВАШЕ здоровье и здоровье ВАШИХ детей, и мне кажется, что когда все это поймут, появится и уважение к доктору, который ПОМОГАЕТ ВАМ.

Я думаю, что и врачу не помешает уважать тех, благодаря проблемам которых
он имеет возможность зарабатывать.

[Наденок]

Обидно за участковых педиатров! Можно иметь претензии профессиональным способностям доктора (на ваш взгляд), к его расторопности, продвинутости и т.д. и т.п. Но относиться к врачу (да, кстати и другому персоналу поликлиники) пренебрежительно, снисходительно априори....

Перечитала темку, но так и не поняла, кто из высказавшихся отнесся к врачам пренебрежительно . Или вы считаете, что пренебрежительное отношение проявляется в невыполнении предписаний? Не вижу связи . Кстати, бывает по одному и тому же диагнозу разные врачи делают совершенно разные назначения. А это

У меня муж после этих выгибонов обматерил их всех там,

тоже говорит скорей не о пренебрежительном отношении, а злости на нашу систему со всей ее бюррократией. Да и порой бывает тяжело не злиться, когда все так через одно место делается. И сравнивать бухгалтерию с врачами...от бухгалтеров-то жизнь и здоровье не зависит в отличие от врачей. Ну вот скажите мне, как я должна относиться к педиатру, который при начинающеся ОРВИ назначает с подхода антибиотик и еще кучу лекарств, после чего ребенок попадает в реанимацию?

[Мона]

Да, и это тоже. И часто разные назначения имееют одну суть (просто препараты разные).

Я думаю, что и врачу не помешает уважать тех, благодаря проблемам которых
он имеет возможность зарабатывать

Я не могу понять с какой стороны вы подходите к вопросу. Любому врачу не помешает относиться с уважением к своим пациентам, равно как и пациенту к врачу. Но с одной стороны

сравнивать бухгалтерию с врачами

большинство считает безнравственно, с другой стороны кто-то расценивает себя (свои болезни) как источник доходов доктора... Нормальный врач имеет возможность зарабатывать не потому, что вы болеете, а потому что он учился нереальное количество лет, потом работал лет 15, чтобы его перестали называть "молоденькой девочкой и троечницей", и продолжал учиться, чтобы быть "в теме". И вы выбрали его и пришли к нему! И ваши деньги ему не бонус, а плата за работу- заработная плата.
Отношение ко всем врачам, к сожалению, в основном складывается на основании личного опыта общения с каким-то конкретным доктором (чаще неудачным, он т.же и лучше запоминается). Так сказать, "глаз замыливается"

[Helen]

И вы выбрали его и пришли к нему!

вот этот как раз неверно по отношению к участковому педиатру, как это не прискорбно. Выбираем мы частных специалистов, а на них тут никто особо не жалуется, потому как если не нравится, выбираешь другого. С участковым случай другой - хочешь-не хочешь, а надо идти, не зависимо от степени его квалификации

[Елена_Стефания]

Мона, я как раз подхожу с позиции пожелания ВЗАИМНОГО уважения между врачом и пациентом.
Я ВСЕГДА изначально, приходя на прием, отношось к врачу, не важно участковый это или специалист узкого профиля, с уважением и уже после общения складывается определенное впечатление от врача как от человека и специалиста. На моей памяти, пальцев одной руки хватит, чтобы перечислить тех врачей, которые помимо профессиональных качеств совмещали еще и просто человеческое отношение к пациенту.
К сожалению таких - единицы, а общая масса состоит из специалистов, для которых МЫ, НАШИ болезни, болезни НАШИХ детей - конвейер (увы )
И тема эта создавалась не из пренебрежения и осуждения к нашей участковой, а из желания не обидеть её, потому что она хороший человек. Может ей в чем-то не достает компетенции, но это компенсируется ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ отношением к нам и другим пациентам.
Мона писал(а):

И ваши деньги ему не бонус, а плата за работу- заработная плата.

Заработную плату врачу, пока еще платит государство , а наши деньги - это все таки бонус, но не все , простите за грубость, этот бонус "отрабатывают".

Мона писа(а):

Нормальный врач имеет возможность зарабатывать не потому, что вы болеете, а потому что он учился нереальное количество лет, потом работал лет 15, чтобы его перестали называть "молоденькой девочкой и троечницей", и продолжал учиться, чтобы быть "в теме".

Вы сами сказали "нормальный"

[Мона]

Долго не хотела ничего писать- не вижу смысла . Думаю, каждый останется при своем мнении.

общая масса состоит из специалистов, для которых МЫ, НАШИ болезни, болезни НАШИХ детей - конвейер (увы )

- в яблочко!!! Самый настоящий конвейер! А как еще можно назвать прием из 20 человек за 3 часа, а потом еще 10 вызовов?! (Думаю, вы понимаете, что это не сам врач себе столько народу хапнул, а потому что участок огромный и работать некому!) Сколько раз я, сидя в очереди к педиатру, слышала вздохи мамочек: "Ну сколько можно! О чем можно так долго болтать! Что она им так долго рассказывает?!", а к себе все естественно хотят внимания, неограниченного по времени. Где логика?
Злость на систему, а не пренебрежение? Думаю, у врачей не меньшая злость на эту самую систему-и что, давайте будем спускать пар друг на друга!

Да простят меня врачи, для которых их профессия - смысл жизни, а не способ зарабатывания денег.

Думаю этой фразой определяется отношение к врачам большинства людей
Почему эти два понятия для вас являются взаимоисключающими?!!! Не понимаю!!! Это не приятное хобби!!! И врачи не эльфы, питающиеся сами и кормящие свои семьи вкусной бесплатной пыльцой (или конфетами и кофе).
Вопрос государственной оплаты труда не обсуждается !(не знаю как у вас, а в моем городе уборщица на крупном заводе получает больше большинства медиков).
В общем, разговор считаю нужным закрыть в виду его бесперспективности...Это политика формирования отношения к врачам в государственных маштабах. Нет уважения, нет доверия....
P.S. Извините, но я так и не поняла, почему сразу не принести мочу в баночке, как положено, а в мочеприемнике? А если кому- то ее удобно в пакетик собирать, в нем и нести что ли? (извините, не удержалась от комментария )

[Елена_Стефания]

Мона, мы с Вами обе говорим правильные вещи и я во многом согласна с Вами. Но "обратная сторона медали" таки есть....И я говорю об ЭТОМ.
Может Вам попадались исключительно хорошие специалисты, а не откровенные хапуги, для которых цель не вылечить, а снять побольше денег, если так, то я за Вас искренне рада и желаю, чтоб такие Вам и не попались
Я же на своем веку имела "удовольствие" общаться с такими Рвачами...
Но я помню, и бесконечно благодарна тем немногим, которые оказались действительно профессионалами, да вдобавок еще и просто прекрасными, ответственными, отзывчивыми людьми.
И я считаю, что профессионализм должен быть оплачен, пусть не государством (этой структуре вообще по-моему ни до кого дела нет), а нами-пациенами, но должен...
Потому что Вы правильно пишете:

И врачи не эльфы, питающиеся сами и кормящие свои семьи вкусной бесплатной пыльцой (или конфетами и кофе).

и

Это политика формирования отношения к врачам в государственных маштабах. Нет уважения, нет доверия....

Тоже поддерживаю.
А смысл моего высказывания про способ зарабатывания денег, Вы поняли несколько поверхностно, можно за один прием назвать диагноз, назначить лечение, пожелать здоровья и расстаться на неопределенное время, а можно послать в кучу лабораторий токуда "капает" процент с каждого пациента, поставить "страшный" диагноз, который лечить надо по полгода с ежемесячными небесплатными приемами и т.п.
А Вы говорите....

Почему эти два понятия для вас являются взаимоисключающими?!!!

Извините, но я так и не поняла, почему сразу не принести мочу в баночке, как положено, а в мочеприемнике?

Ну мы принесли в баночке с вложенным в нее мочеприемником с содержимым , потому что на упаковке мочеприемника надпись "стерильно" и я подумала, что аналогичной стерильности баночки я в домашних условиях вряд ли добьюсь.
А вообще, по-нормальному, можно бумажечку над окошечком для приема анализов повесить, мол:"Анализы приносить в баночках ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО" , или сделать анализ, а потом попросить, чтоб больше в мочеприемнике не приносили. Это ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, о чем я все время говорю.
Хотя во всех частных лабораториях анализ делают, в чем бы не принесли, хоть в пакетике, хоть в мочеприемнике, хоть в баночке, хоть в бутылочке

добавлено спустя 4 минуты:

И, действительно, давайте тему закроем ,пока не подрались , шучу, поимите правильно

[Miracle]

Подскажите, кто как находит и строит отношения с наблюдающим педиатором? Если ли у Вас вообще такой врач?

Вот откуда взялся вопрос:

Из своего счастливого советского детсва я помню, что был у меня участковый врач, который вел мою карту годами, который приходил по вызову, если я заболевала, и он же меня выписывал, когда я выздоравливала. Вот и я ощущаю потребность во враче, который бы помнил моего ребенка, помнил, какие у него были раньше болезни, проблемы и т.д. Т.е. наблюдал бы ребенка в динамике. Не то чтобы у ребенка какие-то проблемы, но мне так спокойнее.

Первый год у нас была программа ДМС личный врач, сейчас - ДМС классическая поликлиника. (В районной не были, т.к. живем не по адресу прописки). Но и там, и там какой-то бесконечный конвеер. Вот заболел ребенок: его посмотрело 3 разных врача, каждый поставил свой диагноз, выписал свои лекарства, но никто его не лечит - в смысле не наблюдает, не отвечает ни за правильность, ни за последовательность лечения, ни за результат.

В общем, где найти действительно "личного врача", который будет помнить своего маленького пациента? На основании чего с ним общаться: договора, страховки, денег из рук в руки, личной дружбы? Или такой врач не нужен - мама сама должна все помнить и следить за своим ребенком? А если пропустит что-то важное?

[Сабрина))]

Мы нашли в роддоме зав детским отделением
наблюдаемся с рождения.
очень довольны.в пол-ку ходим только для галочки.

[Кирюшкина мама]

Miracle, Конечно же мама сама должна следить за ребенком, никто кроме нее не знает его лучше.А дальше все по ЕОК-испробовано! Не пропускать приемы, не подводить врача, знать его день рождения (и медсестры тоже), маме раз в год поздравить доктора ничего практически не стоит, а врачу приятно.Они замотанные работой люди, да еще наверняка и домой звонят пациенты, куда уж всех упомнить. И наверняка многие даже спасибо не говорят. Немного внимания врачу и он ответит тем же.

[NatKa]

Miracle, наша участковая вроде как напрашивается на такое тесное общение, приветлива, улыбчива, когда приходим.
Но я вот не хочу ее приближать, мы не понимаем др.друга в способах лечения.
Т.е. ее профессионализм меня не устраивает. Хочу другого. но где его найти?
Все осложняется тем еще что она завотделением и еще чего-то там начальник, и поэтому к др. врачу я пойти не могу - врачи -ее подопечные не хотят с нею ссориться, она не любит, когда с ее участка обращаются к др.врачу.
Мы в поселке живем - все др. про друга знают, и др.больницы кроме поликлинники у нас нет.
Думаю, в Москве с этим проще...

[Оликсластена]

Пришла сегодня к педиатру.... сказала, что планирую прикорм с 6 месяцев начинать с кефира, а она вся оскорбилась, говорит как положено так и делайте : с соков начинают (ч/з 2 недели после прививок). А вы тут умные начитались, это PR, и т.д. Как быть? Врать ??? Хелп ми.