Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Советую почитать! (интересные книги)

sofulikk
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 11:14

Сообщение sofulikk » Вт дек 07, 2010 21:00

В темке советовали "Кысь" - понравилось.
Рекомендую Луи де Берньер "Мондолина капитана Коррели". Очень сильная (на мой взгляд) книга! И даже заставила меня плакать несколько раз в процессе чтения, а в конце книги РЫДАТЬ :cry: , рыдать так, что потом мучали головные боли...
Был снят фильм по этой книге "Выбор капитана Коррели", в ролях Пенелопа Круз и Николас Кейдж.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

И еще: Берньера "Бескрылые птицы" кто-нить читал?


sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Вт дек 07, 2010 21:33

По мотивам советов темы нашла для себя Ремарка. Не понимаю, как упустила его раньше - книги... настоящие, другого слова не подобрала :good: :good: :good:

От себя хочу добавить Робертсона Дэвиса. Раньше его не читала, купила "Пятый персонаж" - очень и очень понравилось.

И вопрос к знатокам Дины Рубиной. Прочитала "Синдикат" - не легло. Это не самое лучшее её произведение, или произведение типичное, просто автор "не мой"?

беккет
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 19:57
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение беккет » Вт дек 07, 2010 21:48

sunshine писал(а):И вопрос к знатокам Дины Рубиной.

Прочитай "На солнечной стороне улицы","Почерк Леонардо","Белая голубка Кордовы"-тебе должно понравиться,особенно первая.
"Синдикат"-да,специфический.Книга не столько нетипичная,сколько для тех,кто знает,что такое Сохнут или другие еврейские организации (он назван в книге синдикатом,Д.Рубина работала в московском Сохнуте несколько лет.)Книгу критики обозвали на редкость антисемитским романом,Рубина с ними ехидно согласилась :)

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Вт дек 07, 2010 21:52

беккет, спасибо, попробую "На солнечной стороне...", если не пойдёт - значит, не моё.
А то я с Толстой накололась, заказала аж 4 книги, 3 с трудом прочитала - и сдалась :(

беккет
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 19:57
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение беккет » Вт дек 07, 2010 21:57

sunshine писал(а):А то я с Толстой накололась,

Не люблю Толстую и Льва Николаевича теперь не очень люблю,Каренину ща перечитала-думаю, ну какой он козёл :x Какой дурной стереотип он вложил в мозги русских баб :x
Артемия Лебедева ,их родственника тоже не люблю.А.Н.Толстого не читала.
Нравится поэт Алексей Константинович Толстой
:good:

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Вт дек 07, 2010 22:11

беккет писал(а):Артемия Лебедева ,их родственника тоже не люблю

:unknown: Я что-то тёмная, не знаю, кто это...
А Алексея Толстого читала в детстве "Аэлиту" и "Гиперболоид инженера Гарина". Понравилось, но не потрясло.
Мне из советстких фантастов Беляев нравился, особенно "Ариэль" и "Продавец воздуха", а также "Голова профессора Доуэля" (ох, по памяти пишу, надеюсь, не напутала и это всё действительно Беляев :giggle: )

беккет
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 19:57
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение беккет » Вт дек 07, 2010 22:19

Тёма-супергерой рунета,типа очень известный дизайнер,правнук автора "Аэлиты"и сын Т.Толстой
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
А из советских писателей-мне Стругацкие дюже нравились,но щас перечитать не тянет.они остались там,в золотом детстве

:)

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Вт дек 07, 2010 22:43

А мне во время болезни попался под руку В. Пикуль и его "Три возраста Окини-сан". Вот уж врагу н е посоветую. :crazy: Более депрессивной книги, я не встречала. %) Не буду говорить про сюжет и его художественные особенности - я их не заметила за общей чернухой. %)

беккет
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 19:57
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение беккет » Вт дек 07, 2010 22:47

MariR писал(а):Более депрессивной книги, я не встречала.

есть такой момент :) "Фаворита" можно читать ,"Нечистую силу"и "Моонзунд" :)

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Вт дек 07, 2010 22:50

Я Стругацких время от времени перечитываю - нравятся. Я вообще много перечитываю -Азимова, Лондона, на этой неделе перечитала трилогию Мэри Стюарт о Мерлине. Для восстановления подзабытого украинского взялась за "Энеиду" Котляревского - наслаждаюсь. Из нового недавно прочитанного понравились детективы Стиго Ларрсона и задумчиво-грустный роман "Одиночество в сети" Вишневского.

беккет
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 19:57
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение беккет » Вт дек 07, 2010 23:00

Sirena писал(а):взялась за "Энеиду" Котляревского - наслаждаюсь

Я "Кайдашеву семью"Нечуй-Левицкого недавно с огромным удовольствием перечитала,потому что у сестры дом,оказывается,в соседнем селе.Так места похоже описаны...А потом даже фильм скачала и посмотрела.Великолепно играет Богдан Ступка(Кайдаш),а остальные фанерно-картонные :(

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Вт дек 07, 2010 23:05

беккет писал(а):мне Стругацкие дюже нравились

:friends:
Только я перечитывала всё-таки года 3 назад. Многое снова понравилось, кое-что нет.
У меня вообще не очень много любимых авторов, если не считать детских и юношеских.
Наверное, с учетом новых открытий, Брэдбери, Стругацкие, Валентин Распутин, Улицкая, Макс Фрай... Возможно, Ремарк, но впечатление ещё не устоялось.

Ну и, конечно, детективы - Эллис Питерс, Агата Кристи, меньше - Гарднер.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

беккет писал(а):типа очень известный дизайнер

Точно, студию Лебедева я знаю, по работе когда-то сталкивались, тендер на разработку бренда. Просто не щёлкнули ассоциации :)

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Вт дек 07, 2010 23:09

беккет писал(а):Я "Кайдашеву семью"Нечуй-Левицкого

Ой, я ее со школы терпеть не могу - и не из-за нее самой, а из-за обязаловки изучения и разбора образов :( Лесю Украинку в школе не разлюбила, а все остальное, по-моему, да.

беккет
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 19:57
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение беккет » Вт дек 07, 2010 23:15

Sirena писал(а): а из-за обязаловки изучения и разбора образов

мне в этом плане повезло с учителями обеих литератур.Жуткие пофигистки обе,ничего не заставляли.Классику люблю поэтому :)

Добавлено спустя 40 секунд:

sunshine писал(а):Валентин Распутин, Улицкая,

:friends:

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Вт дек 07, 2010 23:17

беккет писал(а):sunshine писал(а):
Валентин Распутин, Улицкая,
:friends:

Я готова за Улицкую и Фрая обнимать :friends:

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Вт дек 07, 2010 23:27

Я, между прочим, из меркантильных соображений делюсь любимыми авторами :wink: :lol:
Давно вычислила, что они нравятся кластерами, если, конечно, можно так выразиться...
Так что жду добавлений - если мой выбор кому-то близок, есть большие шансы для меня найти новое имя (ну, или забытое старое...)

беккет
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 19:57
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение беккет » Вт дек 07, 2010 23:50

Искандер,Аксёнов,Крапивин,Войнович,Рубина,Улицкая,Лимонов,Веллер,Акунин,Сорокин(рассказы)
Чехов,Бунин,Куприн,Тэффи,Аверченко.Чуковский(не Муха цокотуха,а ЖЗЛ)
:)

Лёлика
Фея Фотошопа
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 00:17
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 86 раз

Сообщение Лёлика » Вт дек 07, 2010 23:50

беккет писал(а):Прочитай "На солнечной стороне улицы","Почерк Леонардо","Белая голубка Кордовы"-тебе должно понравиться,особенно первая.

Я на Рубину подсела с ее рассказов :) А романы уже пошли по инерции - сначала идет еле-еле, потому как очень много нитей, но я знаю, что они вот-вот начнут сплетаться в тугую косу сюжета и не отпустит до самого конца :) Ну и поскольку я конченый визуал :giggle: мне ее словопись очень нравится :) Все тут же вижу настолько живо и ярко!

беккет
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 19:57
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение беккет » Вт дек 07, 2010 23:52

Лёлика писал(а):мне ее словопись очень нравится Smile Все тут же вижу настолько живо и ярко!

да,удивляюсь прямо-хоть с натуры пиши :good:

Лёлика
Фея Фотошопа
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 00:17
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 86 раз

Сообщение Лёлика » Вт дек 07, 2010 23:52

беккет писал(а):Чехов,Бунин,Куприн,Тэффи,Аверченко

беккет, :friends: любовь со школы

беккет
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 19:57
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение беккет » Вт дек 07, 2010 23:54

Лёлика,Тэффи сказки дочке почитай лет с 6-7,чудно :good:

sharik
врач анестезиолог-реаниматолог
Сообщения: 22108
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 16:14
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 452 раза

Сообщение sharik » Ср дек 08, 2010 06:00

Девчонки, у меня радость - я наконец-то смогу снова почитать вволюшку :roll: :Yahoo!: . Дома все перечитано, на новые книги нет денег. На день рождения заказала подарок от коллектива - электронную книгу. Буду балдеть, в перерывах между операциями читать. Прошу совета - где лучше качать?

Добавлено спустя 47 секунд:

беккет писал(а):Тэффи сказки

и ты любительница Тэффи? Я ею прямо зачитывалась в школе. А вот про сказки - не помню :unknown:

Лёлика
Фея Фотошопа
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 00:17
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 86 раз

Сообщение Лёлика » Ср дек 08, 2010 13:26


OksanaH
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 15:12

Сообщение OksanaH » Чт дек 09, 2010 13:27

Я мечтаю осилить список под названием "1001 книга, которую нужно прочитать" (можно забить в поисковик, ссылки чаще всего с форумов). Считала свой пройденный рубеж - чуть больше 70, хе-хе. Хотя все книги стоящие, с поправкой, понятно, на что нравилось из прочитанного, что нет, но хорошо, что такой как бы ориентир существует. Одно немного расстраивает - список составлен заграничным человеком, у нас украинско-русский "обязательный" перечень был бы немного другим.

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Чт дек 09, 2010 13:45

Из найденного в интернете осилила 400 позиций .Есть авторы, за которых не возьмусь ни за что - Уилки Коллинз, например. Есть давно и нежно любимые Гессе и Ремарк -но, имхо, не самые сильные и даже не самые характерные для них самих вещи. Вообщем очень и очень спорный опус.
OksanaH писал(а):Я мечтаю осилить список под названием "1001 книга, которую нужно прочитать"

Вот совершенно непонятно. Зачем стремиться к количеству, если можно предпочесть качество и удовольствие от прочитанного? И зачем ориентироваться на список человека, совершенно чуждого тебе в культурном\ментальном\духовном понимании?Мне гораздо ближе позиция Лучика:
sunshine писал(а):Я, между прочим, из меркантильных соображений делюсь любимыми авторами
Давно вычислила, что они нравятся кластерами, если, конечно, можно так выразиться...
Так что жду добавлений - если мой выбор кому-то близок, есть большие шансы для меня найти новое имя (ну, или забытое старое...)

OksanaH
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 15:12

Сообщение OksanaH » Чт дек 09, 2010 14:04

Sirena, я мечтала в декрете классиков почитать - настоящий что ни на есть "золотой фонд" мировой литературы, т.к. все же основной мой багаж в этом плане - школа, конечно, потом читала либо уж очень проверенное-разрекламированное, либо современное, в основном - философия-психология, фентези, редко современную прозу. Потому приятно было найти подобный список, ведь мне, как не филологу по профессии, сложно самой было бы составить такое. Понятно, что все прочитать не получится, некоторое не понравится, но зато в целях повышения образованности есть на что ориентироваться. Может, кому-то тоже будет интересно.

Леруня
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 12:28

Сообщение Леруня » Ср дек 22, 2010 23:37

Вот масик подрастет, буду читать...

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Сб янв 08, 2011 18:55

Прочитала потрясающе красивую и яркую книгу -"Песнь о Трое" Коллин Маккалоу, той самой, написавшей "Поющие в терновнике". Зачаровывает даже не бессмертный сюжет, а свежесть красок, образов, деталей - и очень яркие характеры. По Елене и Парисуавтор прошлась очень жестко, но предстающий у Гомера отъявленными злодеями Гектор и Агамемнон - вполне так ничего герои.

Dasha
Сообщения: 8514
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 12:39
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dasha » Сб янв 08, 2011 21:01

Sirena писал(а):но предстающий у Гомера отъявленными злодеями Гектор и Агамемнон - вполне так ничего герои.
:shock: Я вроде Илиаду (гомеровскую) читала, и в упор не помню, чтобы Гектор был показан злодеем. Скорее - трагический герой: любящий муж и отец, которого чувство долга уводит на войну и на верную смерть в поединке с Ахиллом. Одно прощание с Андромахой чего стоит. Мне вообще он показался самым привлекательным персонажем эпоса (хотя, конечно, мой любимчик с детства - Одиссей :-))

Добавлено спустя 22 минуты 53 секунды:

Ну и уж раз я сюда залезла, то наконец отпишусь (давно собиралась, да руки не доходили) - попался мне третомник Петра Бормора, это довольно известный сетевой автор, прекрасно пишущий в жанре миниатюры-гротеска-пародии, и все такое филосовское в придачу :) Давно его почитывала в жж: Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться - а тут вот три отличных подборки его миниатюр:

1. Многобукаф Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
2. Игры демиургов: Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться - АААААА! Просто супер!
2. Книга на третье: Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Все они читаются очень быстро, легко и с огромным удовольствием. Но больше всего я запала на "Книгу демиургов" - офигенная филосовская сатира, не только на связку "люди - религия". Выделить там какую-то одну вещь не могу, поэтому здесь приведу рассказик из другой книги ("Многобукаф") - я его выбрала потому, что у нас тут и израильтян немало, и любительниц вампирских историй :)
_______________________________________

Начнем. Жил да был один… ну, скажем, вампир. Только он и сам не знал, что он вампир. Как такое получилось? Да очень просто. Его угораздило родиться евреем. Неизвестно, какая муха его в детстве укусила, что он стал вампиром, да это и неважно — всё-равно никто ничего не заметил. Родители у него были не то чтобы религиозные, но кашрут соблюдали, и малыша воспитали соответственно. То есть, крови — ни-ни! Вампир так и привык думать, что бифштексы с кровью и кровяная колбаса — это жуткая гадость, и при одной мысли о таком непотребстве его начинало мутить. Опять же, специфика национальной кухни приучила его к чесноку, без которого не обходится ни одно приличное еврейское блюдо. Ежедневно умываясь водой из Кинерета, в который впадает святая река Иордан (а другой воды в Израиле и нету!), вампир мало-помалу выработал иммунитет и на святую воду. Поначалу, в детстве, еще был хлипким и слабеньким, но к переходному возрасту окреп и отъелся. Аристократическая бледность, присущая вампирам, исчезла под загаром — такова сила израильского солнца. Пристрастившись к чтению гротесков, мальчик рано испортил себе глаза, а они и без того были красноватые от природы. Но очки носить не стал, а завел себе контактные линзы приятного карего цвета. Один из клыков ему выбило качелями еще до того, как тот успел подрасти и заостриться, и ему поставили аккуратную коронку. А второй клык, неэстетично портящий прикус, удачно исправил знакомый стоматолог. Так что с виду никто не принял бы вампира за вампира.

Мальчик подрос, закончил школу, отслужил в армии, закончил институт, женился. Никаких странностей в его поведении не наблюдалось. Ну, разве что он почему-то имел привычку, целуя свою жену, покусывать ее за шею — но не до крови, и даже не больно. Потому что очень ее любил и, конечно, не стал бы причинять боль. Дети пошли в мать, обычные еврейские детки. Хотя кто их, конечно, разберет…

Вампир жил счастливо, но недолго. Все-таки воздержание от крови и умывание святой водой, не говоря уж о чесноке, плохо сказались на его бессмертном организме. Вместо отмерянной ему вечности вампир сумел протянуть всего каких-то 96 лет и умер глубоким стариком, в окружении детей, внуков и правнуков. В здравом уме и твердой памяти.

Чего и вам желаем.

____________________________________

:) :) В общем, всем советую - отличное чтение. А формат - короткие, очень короткие сказочки-притчи - отлично укладывается в суматошную нашу жизнь: книгу можно таскать с собой, и читать урывками в траспорте, в поликлинике, в ожидании ребенка с тренировки и пр. и др.

Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:

А, вот нашла вещи из любимой серии "Игры демиургов" в жж автора по одному тэгу: Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироватьсяШамбамбукли%20и%20Мазукта

(Адрес кликабельный не получается почему-то, надо копировать строчку полностью)

Цветкова
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 15:24

Сообщение Цветкова » Сб апр 09, 2011 16:28

Советую прочесть "Я - актриса!" В. Фабишек

В этом сборнике рассказов, построенном в виде интервью с главными героями, перед нами предстает пять историй, пять странных судеб. Героев объединяет не только то, что они реальны, не вымышленны, но и их общее стремление связать каждый миг своей жизни с миром кино и сцены.
В чем-то можно сказать, что книга напоминает сериал «Школа». Да, именно так. И в книге, и в киноэпопее рассказывается о молодых людях, идущих своим колючим тернистым путем. Они плачут, смеются, обжигаются, падают и поднимаются снова...
Одна героиня после долгих мытарств стала порно-актрисой, и, рассказывая о своей жизни, утверждает, что ее мечта «почти сбылась». Вторая окончила московский театральный ВУЗ и... беспечно уехала в провинцию играть в детских утренниках. Третьей посчастливилось стать мега-звездой, но при этом так и остаться актрисой одной роли. Четвертая героиня... Впрочем, об этом вы узнаете сами, прочитав рекомендуемый нами сборник Виктории Фабишек.

Sirena
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 17:36

Сообщение Sirena » Сб апр 09, 2011 18:15

Цветкова писал(а):В чем-то можно сказать, что книга напоминает сериал «Школа».

Ничего себе комплимент для книги :crazy: - желание ее читать сразу отпало :unknown:

Цветкова
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 15:24

Сообщение Цветкова » Вс апр 10, 2011 08:58

Sirena писал(а):Ничего себе комплимент для книги - желание ее читать сразу отпало

Может Вы и правы - не лучший пример привела.

Берёза
помощник модератора
Сообщения: 4869
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 10:27
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Берёза » Вт апр 12, 2011 10:27

На одном дыхании и с огромным удовольствием прочитала "Девяь месяцев или комедия женских положений " Соломатиной. Мой благоверный от этого автора плюётся ядовитой слюной, упрекая меня в безвкусии, а для меня просто очень важно не только чтобы хорошо написано было и чтобы герои мне нравились, но и чтобы заканчмвалось всё так, чтобы я потом книгу вспоминала с удовольствием и удовлетворением. Вот с этой книгой именно так, прочитала с упоением и вспоминаю с удовольствием. А его любимый "Казус Кукоцкого" даже вспоминаю с горючими слезами, а уж как я его читала... %) :cry:

Violetta
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 02:58

Сообщение Violetta » Сб апр 16, 2011 13:07

"От первого до последнего слова" Татьяна УСТИНОВА

Он не знает, правда это, или ложь – от первого до последнего слова. Он не знает, как жить дальше. Зато он знает, что никто не станет ему помогать – все шаги, от первого до последнего, ему придется делать самому, а он всего лишь врач, хирург!.. Все изменилось в тот момент, когда в больнице у Дмитрия Долгова умер скандальный писатель Евгений Грицук. Все пошло кувырком после того, как телевизионная ведущая Татьяна Краснова почти обвинила Долгова в смерти "звезды" – "дело врачей", черт побери, обещало быть таким интересным и злободневным! Оправдываться Долгов не привык, а решать детективные загадки не умеет. Ему придется расследовать сразу два преступления, на первый взгляд, никак не связанных друг с другом… Он вернет любовь, потерянную было на этом тернистом пути, и узнает правду – правду от первого до последнего слова!

Советую почитать, очень интересная книга.

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Сб апр 16, 2011 13:45

Айн Рэнд, "Атлант расправил плечи".
Конечно, наверняка многие из её возможной аудитории эту книгу уже читали, а мне вот только-только впервые попалась.
Если бы не описание техники и механизмов, никогда бы не поверила, что книга написана в 1957 году.
Интересующимся ролью личности в прогрессе и не уважающим демократию - рекомендую, чтобы согласится; любящим демократию и верящим в социальные идеалы - рекомендую, чтобы поспорить :crazy:

MariR
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Сб апр 16, 2011 14:10

sunshine писал(а):Интересующимся ролью личности в прогрессе и не уважающим демократию

я так очень уважаю. :oops: Ибо "демократия - есть голосование двух волков и ягненка, за то, что они будут есть на обед."(с) Франклин. :roll:

Vtina
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2005 16:18

Сообщение Vtina » Вс апр 24, 2011 20:55

sunshine, а можно про Атланта - конкретнее: что понра, что - нет. Если - не затруднит :-) Собираю мнения умных людей про вещь. Слышу тока - вах! Мое ощущения куда скромнее. В общем, буду благодрна за конкретику

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Вс апр 24, 2011 21:19

Vtina писал(а):sunshine, а можно про Атланта - конкретнее: что понра, что - нет. Если - не затруднит Smile Собираю мнения умных людей про вещь. Слышу тока - вах! Мое ощущения куда скромнее. В общем, буду благодрна за конкретику

Идея - понравилась. Определённо. ИМХО, человек очень давно понял и предсказал очень многое в путях развития политики и экономики.
Исполнение понравилось существенно меньше: вещь затянута, много слишком длинных монологов и т.п.
То есть "художественной" в полном смысле я бы её не назвала, но вот поводом задуматься, поводом посмеяться (слишком много аналогий с современностью), поводом поделиться избранными местами с друзьями - однозначно да.
Для кого-то, кстати, она может сыграть и положительную роль с точки зрения психологии (кому близка изначальная ситуация Риардена, и его "высвобождение" может помочь и другим на этом пути).

Vtina
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2005 16:18

Сообщение Vtina » Вс апр 24, 2011 23:12

sunshine, идея (насколько я понимаю) - все имеет свою цену. И ее надо платить. (Мне тоже близка). А не смущает эдакая карикатурность персонажей: Злобные Злодеи и Светлоликие Герои? Меня смутило. Где-то на второй книге. Не верицца, хоть тресни. (По Станиславскому). При чем, еси отвлечься от художественности и уйти в идеологию, то она тоже рождает вопросы. Калеки там... старцы.. инвалиды..Че с ними делать в супер-обществе? Книга не отвечает. В книге тока супермены... Это вопрос. Или он только у меня?

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Вообще у меня ощущение стиля соцреализма (ловлю тапки). Просто соцреализм вывернутый наизнанку. Гротескность и не всегда оправданная гиперболичность. Хотя энергетика - суперская. В первой книге подкупает.

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Пн апр 25, 2011 09:28

Vtina писал(а):Вообще у меня ощущение стиля соцреализма (ловлю тапки). Просто соцреализм вывернутый наизнанку. Гротескность и не всегда оправданная гиперболичность. Хотя энергетика - суперская. В первой книге подкупает.

Однозначно гротескность и гиперболичность, но я думаю, это такой художественный приём. Совсем не надо в это верить, это просто подчёркивание контраста, конечно, это не реалистично. Я так понимаю, книга - это антиутопия "с выходом" :) Насчет книг - да, первая самая лучшая, дальше слабее.
Идею я на самом деле понимаю немного по другому. Потребность сама по себе не основание для получения блага. Возможности и способности - это благо, а не бремя; то, что ты честно заработал и имеешь больше всех - это добро, а не зло; это не значит, что ты совершил грех и ОБЯЗАН делится (но ты, безусловно, имеешь право делится, если ты сам этого хочешь).
"Благо общества" и так далее - это обычная демагогия, которую используют в своих целях политики. Как и равенство - не может быть равенства, люди не равны от рождения.
О том, что политика "ну-ка давайте заставим богатых хорошенько поделиться" - гибельна, ибо лишает богатых стимула дальше развивать свои предприятия, и вот как раз за счет этого увеличивать приток денег в экономику. А просто "поделиться" - означает "проесть" вместо "инвестировать в развитие", и резко тормозит экономический рост и, соответственно, снижает общий уровень жизни.
Рост благосостояния всех существенно зависит от благосостояния "движителей", самых сильных. Они своим процветанием дают возможность заработать другим (как на нашей нефтянке, например, в своё время поднялась и строительная отрасль, и сопровождающее машиностроение - как только в нефтянке появились деньги, рост сам пошёл там, где до этого была стагнация).
И людям стоит задуматься об этом, о том, что их благосостояние зависит от "движителей", и надо на них не злиться и не завидовать, а радоваться, что не все вокруг инертны.
Что касается нетрудоспособных - нигде не сказано, что их никто не будет поддерживать, этот вопрос просто не рассматривался, книга не об этом. Но нигде и не идёт речь о полной отмене налогов и т.п, то есть инструментов социальной поддержки действительно нуждающихся.
Речь идёт о том, что люди имеют право радоваться своим успехам, а не стыдиться их, глядя на неуспешных окружающих; о том, что деньги - это не зло, а показатель успеха (несколько спорно на текущий день, потому как источники денег разные, но в случае честно заработанных - полностью согласна).
О том, что "Робин Гуды" развращают бедных, и лень и неспособность не должны становится основанием для получения благ.
Ну и всё в этом роде.

Vtina
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2005 16:18

Сообщение Vtina » Пн апр 25, 2011 19:21

sunshine, спасибо за развернутое мнение. Насчет верю-не верю - так это, имхо, единственный критерий в искусстве. Если персонаж живой, то и идеи воспринимаются. А если - плоский - то ощущение фальши не дает проникнуться.

Точно также и идеи. Тоже местами надумано и картонно (имхо). Мне показались некоторые передернуты что ли. И про деньги - как зло, и про капиталистов, которые жертвы. И вот этот принцип: от каждого по способности, каждому - по потребности.

И еще вот этот художественный прием "черное-белое" немного задел. Вот ведь получилось что-то вроде золотого миллиарда - талантливые "движители" ушли в атлантиду, а огромная биомасса - во тьму первобытного хаоса. И что? неужели все эти люди были обречены только потому что им не дано от природы искры таланта? КАк-то кособоко. Даже если это худож прием, все равно сложно поверить, что все они - исключительные тунеядцы и нахлебники. И этих (гипотетических) хороших, честных исполнителей - как-то по книге не может быть жалко (принцип лес рубят -щепки летят? цель оправдывает средства?). Ну и в таком плане. Я ведь почему про стариков-калек заговорила? не потому, что не увидела механизмов общественного удержания этих несостоятельных категорий в новом "справедливом" социуме. А из-за утрированного (какого-то подросткового что ли) отношения к жалости. (Нет! - гордо говорили они - только не жалость!!). Странно ведь. Какие механизмы могут возникнуть в обществе с идеологией: надо быть всегда сильным и красивым? У меня возникает в голове нацистская Германия. Красиво ведь у них тоже начиналось. В общем, об этом можно долго.

А в целом, про демагогию, благо общества, разложение бедностью как пороком лени и безответственности, реализацию своих талантов - особо созидать и приумножать - ппкс. Меня особо торкнула именно созидательность - радость преобразования мира. Хорошо об этом написано. Достоверно и радостно.

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Пн апр 25, 2011 19:44

Vtina писал(а): И вот этот принцип: от каждого по способности, каждому - по потребности.

Страшный принцип, на самом деле. Мне уже давно кажется, что чем меньше способности - тем больше потребности. А способные удовлетворяют существенную часть своих потребностей самим фактом наличия способностей :) Плюс тратя время на их реализацию, не успевают проникнуться другими потребностями :)

Vtina писал(а):неужели все эти люди были обречены только потому что им не дано от природы искры таланта?

Да не талант, не талант! А равнодушие, отсутствие инициативности, зависть, нежелание порадоваться достижениям других, претензии и требования вместо просьб и честного труда.
Про "исполнителей" - может, и меньше написано, но мне точно несколько раз попадалось, что уходили и люди, не желающие смириться с паразитизмом тунеядцев, уходили фермеры и так далее. Как раз честные исполнители.
Vtina писал(а):А из-за утрированного (какого-то подросткового что ли) отношения к жалости. (Нет! - гордо говорили они - только не жалость!!)

Да, не жалость. А понимание, что старость и инвалидность - это не убогость, требующая жалости, а жизненные ситуации, не принижающие их носителя. Соответственно, готовность помочь, не унижая жалостью того, кому помогаешь. И готовность принять помощь, не требуя её, но и не стыдясь. Я как-то так это вижу...
Vtina писал(а):надо быть всегда сильным и красивым

Да не сильным и красивым! А неравнодушным, честным и уважающим себя и других!
Похоже, каждый разное в этой книге увидел, странно... Точно художественные достоинства подкачали.
Vtina писал(а):Насчет верю-не верю - так это, имхо, единственный критерий в искусстве. Если персонаж живой, то и идеи воспринимаются. А если - плоский - то ощущение фальши не дает проникнуться.

Если воспринимать как чисто художественную литературу - да, а если как публицистику - почему нет. Да в большинство антиутопий поверить невозможно! Вообще реализм характеров, ИМХО, стал критерием литературы позже, те же взрослые путешествия Гулливера, Робинзон Крузо, Мольер, Софокл (иду "в прошлое") - да очень многие произведения, это что-то вроде театра масок, с нарочито утрированными персонажами.

Vtina
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2005 16:18

Сообщение Vtina » Вт апр 26, 2011 09:26

sunshine писал(а):Страшный принцип, на самом деле. Мне уже давно кажется, что чем меньше способности - тем больше потребности.

Страшный - если он существует. Мне кажется, что в реальной жизни это не встречается. Природа человека как будто уравновешивает эти вещи внутри отдельного индивидуума. Мне во всяком случае встречались злобные носители этого принципа только в книгах и кино. Но я не показатель, у меня нет выборки, тут я могу ошибаться.

sunshine писал(а):А способные удовлетворяют существенную часть своих потребностей самим фактом наличия способностей
- понравилась мысль :-) способности удовлетворительны по своей сути :-) это уже - дар.


sunshine писал(а):Да не талант, не талант! А равнодушие, отсутствие инициативности, зависть, нежелание порадоваться достижениям других, претензии и требования вместо просьб и честного труда.

Именно - талант. Выискивали по принципу таланта созидать (ученых, изобретателей) и таланта приумножать (промышленников, фермеров, добытчиков). Простые и честные исполнители оставались "за кадром" уж просто по причине, что их нереально было заметить, а уж выискивать бы их точно никто бы не стал (исхожу из исходных предпосылок: страна огромная, "атлантов" не так уж много, и даже при их "супергеройственности" - задача нереалистичная в силу экономической неоправданности: затраты-отдача. Потому как на первом плане идеологии стоит выгода: в развитии, ресурсах, деньгах). Да и потом тут упущено из виду, что в Атлантиду нельзя было сбежать.. Туда нужно было приглашение. Так что инициативные, честные, исполнительные и независтливые - обречены как статистическая погрешность при построении "правильного" строя. И кстати судьба Вилли -помощника, друга детства и ты ды, обладающего всеми качествами "правильного" человека, но без искры - оч показательна.

sunshine писал(а):Да не сильным и красивым! А неравнодушным, честным и уважающим себя и других!


Не, ну как сказать. Исхожу опять же из книги. На силе (внешней и внутренеей) автор акцентирует внимание все время при чем прямо. А красоту - дает в образах, но подчеркивает их физическое совершенство с завидной красной нитью. Это "говорящий" прием. Атланты выглядят совершенными людьми, в совершенстве владеющими своими телами, чувствами и эмоциями. Я понимаю, что автор хотела донести видимо некую гармонию. Но. У меня тут какие-то файлы не соединяются.

sunshine писал(а):Похоже, каждый разное в этой книге увидел, странно

Это естественно. Мне поэтому и интересно, кто и что. Поскольку отзывы слышу исключительно хвалебные, а свои ощущения от книги противоречивые.

Nowornever
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Чт май 12, 2011 19:33

Сообщение Nowornever » Пт май 13, 2011 19:46

Смело советую всем Кундеру - нелегкий, человек с философским образованием и соответственно тяжеловато пишет - тем не менее, мой любимый писатель, много мудрости и непопсовых раздумий в книгах, не без лирики!

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Пн июн 06, 2011 15:25

:Rose: :Rose: :Rose: тому, кто советовал "Меня зовут красный", Орхан Памук :)
Очень понравилось :)

В ответ - вспомнилось развлекательное, "отдохнуть голове" - польский иронический детектив, Иоанна Хмелевская. Не всё, честно скажу, очень хорошие первые произведения первых лет - "Лесь", "Всё красное", слабая середина, а сейчас пошли опять (ИМХО) неплохие книги.

Бася
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 21:22
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Бася » Пт июн 10, 2011 15:07

sunshine писал(а):Иоанна Хмелевская. Не всё, честно скажу, очень хорошие первые произведения первых лет - "Лесь", "Всё красное", слабая середина, а сейчас пошли опять (ИМХО) неплохие книги.

sunshine, как любитель Хмелевской, могу сказать, что самая замечательная книга - "Что сказал покойник" :good:

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Пт июн 10, 2011 15:25

Бася писал(а):"Что сказал покойник" Good

:beer: И она. Третья, которую не написала :) Но мне всё-таки чуть больше понравился "Лесь" :)

сияшик
модератор
Сообщения: 11431
Зарегистрирован: Чт апр 02, 2009 17:28
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 63 раза

Сообщение сияшик » Пт июн 10, 2011 18:24

Хмелевская "Роман века" :good:

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Вс авг 28, 2011 09:56

Купила почти случайно Мюриэль Барберри, "Элегантность ёжика". Рекомендую. Про людей, их внутренний мир. Хороший слог. В общем, мне понравилось :good:

ната01
Сообщения: 14158
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2010 18:23
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 61 раз

Сообщение ната01 » Чт ноя 10, 2011 14:11

Девочки,у меня вопрос не по обычным книгам,а о аудиокнигах(на работе слушаю),кому что нравиться?Сейчас такое разнообразие,что теряешься.


Вернуться в «Печатное слово»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей