Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Феминизм

Elis_
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 14:30

Сообщение Elis_ » Вт авг 16, 2011 09:09

Девочки, не знаю писать ли в этой теме или нужно делать отдельную, чтоб все прочитали.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Сочувствующие могут подписать электронное письмо
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться


Cosha
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 11:41

Сообщение Cosha » Вт авг 16, 2011 09:39

Проголосовала. Вот нах ему эти дети?!!!! Урод.

Меня вообще колбасит от раздувания проблемы обделенных при разводе детьми отцов. Лишь бы потрындеть! Что они с ними делать будут?! Будут в декрете сидеть?! Будут по кружкам носиться?! Будут сами недоедеать, чтоб ребенка накормить?! Сплавят бабушке на руки?! Это, однозначно, лучше, чем мать. Но дело ж принципа - матери в пику.
Гудят, пока точно знают, что ребенок все равно останется с матерью. Как только что-то сдвинется, и суд будет серьезно рассматривать, кому оставлять ребенка - да их волной смоет, всех этих отцов!

Gluzy
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2006 23:09

Сообщение Gluzy » Вт авг 16, 2011 12:08

Cosha, эти высказывания касаются одной конкретной ситуации или отцов в целом? Если второе, как мне показалось, то ну никак не могу согласиться. Не вижу ничего невероятного в предположении, что таки да,
Cosha писал(а):Будут по кружкам носиться?! Будут сами недоедеать, чтоб ребенка накормить?!
Не все, наверное. Но и не никто.
Если мы о равноправии, то давайте будем последовательны.
(О данной конкретной ситуации высказываться не хочу).

Cosha
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 11:41

Сообщение Cosha » Вт авг 16, 2011 12:28

Gluzy, я генерализую, конечно. Хотя у меня ни одного примера в обратную сторону нет.

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Вт авг 16, 2011 15:06

Cosha писал(а):Gluzy, я генерализую, конечно. Хотя у меня ни одного примера в обратную сторону нет.

А у меня есть, как минимум 2 с вариантом не развода, а смерти жены тогда, когда дети были совсем маленькие. В обоих случаях мужчины реально и по кружкам водили, и детьми занимались очень много, и деньги в основном туда уходили. Причем в одном случае это вообще были близняшки, да ещё старшая девочка на 3 года старше.
А вот при разводе - нет. По той простой причине, что дети оставались именно с матерями, очень часто первые годы после развода отцы до детей "не допускались", шантажировались по всячески, и только лет через 5 часть матерей поумнее успокоилась, и у детей отношения с отцами наладились. Тут они и развернулись - и секции, и походы, и рыбалка :)

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Gluzy писал(а):Не все, наверное. Но и не никто.
Если мы о равноправии, то давайте будем последовательны.

Вот полный ППКС. Есть и равнодушные матери, и равнодушные отцы, и неравнодушные матери, и неравнодушные отцы. И если уж говорить про феминизм, про гендерные стереотипы, я не исключаю, что равнодушные отцы очень часто - именно жертвы гендерных стереотипов, им с детства внушали, что дети - дело женщин. К счастью, такие далеко не все, или не всем внушали, или не всем внушили :)
В моём окружении огромное количество неравнодушных отцов, очень много занимающихся с детьми. Так как мой муж такой же, думаю, дело в значительной степени зависит от точки зрения - я, наверное, настроена видеть неравнодушных отцов, поэтому замечаю именно их :)

Yenn
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 21:59

Сообщение Yenn » Вт авг 16, 2011 17:14

равнодушные отцы очень часто - именно жертвы гендерных стереотипов, им с детства внушали, что дети - дело женщин
Полностью согласна :)

Неравенство между полами приводит к торговле собой..
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Думаю, для феминисток это очевидный факт, но немало людей пытались мне доказать, что женщины соглашаются на секс за деньги по причине "бешенства матки" :mrgreen: или "натура у них такая продажная", не желая признавать проблему неравной оплаты.

Еще интересная инфа о мачизме.
"Настоящие" мужчины долго не живут
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Анна_Рыженко
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 15:48

Сообщение Анна_Рыженко » Пт авг 19, 2011 08:22

Yenn, какой то мазохизм и ужас.

Yenn
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 21:59

Сообщение Yenn » Пт авг 19, 2011 15:23

Yenn писал(а):Важный для меня вопрос - как вы строите равноправие в своей семье? Особенно если ваш МЧ из традиционной семьи, где жена=обслуга.
Например, муж на словах согласен с равным распределением домашних дел, но на деле "свари борщик, налей в тарелку, порежь хлеб, пожарь котлеток"...

Напоминаю. Может кто-то дельное подскажет?

Yenn
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 21:59

Сообщение Yenn » Пт авг 19, 2011 16:05

Cosha писал(а):Но, собственно, я этот принцип задекларировала с начала совместной жизни и сразу сказала, что на других условиях этой самой совместной жизни не будет

Хороший принцип, но я в начале совместной жизни домашнюю работу взяла на себя. Сейчас уже сложно что-то поменять.

BondЮлия
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Пт авг 19, 2011 16:22


Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Пт авг 19, 2011 16:44

sunshine писал(а):
Yenn писал(а):
Важный для меня вопрос - как вы строите равноправие в своей семье? Особенно если ваш МЧ из традиционной семьи, где жена=обслуга.

Например, муж на словах согласен с равным распределением домашних дел, но на деле "свари борщик, налей в тарелку, порежь хлеб, пожарь котлеток"...
Напоминаю. Может кто-то дельное подскажет?


Не подскажу У нас как на словах, так и на деле большую часть домашних дел делает тот, кто в этот период более свободен, менее загружен на работе, ну и т.п. То есть грубо дела распределены, где чьи (я готовлю - муж посуду моет и продукты носит, ну и т.п.) А дальше уже по ситуации.

Cosha писал(а):Yenn, садимся и глубоко задумываемся, а чего МЫ хотим на самом деле.

А когда поймем - то и борщик сварить в радость. И все становится на свои места. Или отпадает за ненадобностью.



Дискуссия об отцах перенесена в тему "Мамы без пап"
http://www.komarovskiy.net/forum/viewto ... &start=390
Дальше на эту тему общаемся там.
Модератор.

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Пт авг 19, 2011 18:04

Cosha писал(а):
Yenn, садимся и глубоко задумываемся, а чего МЫ хотим на самом деле.

А когда поймем - то и борщик сварить в радость. И все становится на свои места. Или отпадает за ненадобностью.

А вот тут я не согласна. Я знаю (ну, мне кажется), чего я хочу. Но - если у меня аврал по работе, или болит голова, или просто совершенно другие планы на вечер - борщик будет не в радость :pardon: И не вижу проблем честно об этом мужу сказать.
ИМХО, любовь к человеку не измеряется готовностью всегда и с радостью сварить борщик. И вообще эти вещи не слишком связаны. И есть женщины, которые в принципе ненавидят варить борщики - это не значит, что они не умеют любить, правда? ;)

Cosha
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 11:41

Сообщение Cosha » Пт авг 19, 2011 20:15

:s: ваще-то я совсем о другом :D До завтра подумаю, как мысссль выразить точнее.

SeregaGenya
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 09:37

Сообщение SeregaGenya » Пт авг 19, 2011 21:04

Вот, случайно наткнулась на мультик, как раз в тему борща:
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Yenn
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 21:59

Сообщение Yenn » Пт авг 19, 2011 21:16

sunshine писал(а):И есть женщины, которые в принципе ненавидят варить борщики - это не значит, что они не умеют любить, правда?

Истинная правда :)
Проблема вот в чем - ожидается, что раз женского пола, значит ДОЛЖНА уметь и хотеть готовить! 8) Стандартный стереотип.

Мультик бесподобный!! Спасибо :)

Анна_Рыженко
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 15:48

Сообщение Анна_Рыженко » Пт авг 19, 2011 21:24

Yenn, не сказала бы, что в стандартной семье жена = обслуга, в корне не согласна. Ситуация жена = прислуга - это НАСИЛИЕ, которое очень трудно доказать.

Elis_
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 14:30

Сообщение Elis_ » Пт авг 19, 2011 21:42

Yenn писал(а):раз женского пола, значит ДОЛЖНА уметь и хотеть готовить!


Вот я как раз из тех кто готовить\стирать\убирать не просто не хочет, а просто ненавидит :)
Всю жизнь думала, что я одна такая ненормальная, пока не познакомилась со свекровью. Она, по её собственным словам, терпеть не может всю ту бесконечную женскую работу, которой не видно - приготовила - съели, посуду помыла - снова испачкали и т.д.
Поэтому когда я дома вижу гору "женской" работы и чувствую как во мне просыпается зверь, то заранее подхожу к мужу и говорю:
"Дорогой, тебе нравится милая, добрая жена в хорошем настроении? :twisted: Тогда помоги мне все это сделать."
В нашей семье это работает, т.к. мой муж придерживается мнения, что хорошее настроение жены - залог психического здоровья мужа.
В целом работа по дому все равно больше на мне, но это скорее из-за того, что совесть у меня все же есть :wink:

Yenn
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 21:59

Сообщение Yenn » Пт авг 19, 2011 21:56

Анна_Рыженко писал(а):Yenn, не сказала бы, что в стандартной семье жена = обслуга, в корне не согласна.

По статистике в средней украинской семье жена занята домом и уходом за детьми гораздо больше чем муж, разве это не положение обслуги?
Называть можно по-разному, суть от этого не меняется - на женщинах в разы больше обязанностей.

Elis, я из своих знакомых не встречала женщин, которые любят домашнюю работу. Делают ее по обязанности, потому что больше некому. Я из той же категории.

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Сб авг 20, 2011 08:57

Yenn писал(а):Проблема вот в чем - ожидается, что раз женского пола, значит ДОЛЖНА уметь и хотеть готовить! Cool Стандартный стереотип.

Ну я не знаю :pardon: Ну, поговорите с мужем, если он согласен - разделите обязанности по-другому, выделите "его дела", или там дежурства по очереди :pardon: Разумеется, такое разделение подразумевает, что оба и работают (я имею ввиду оплачиваемую работу) примерно равное количество времени.
Ну а если муж не согласен, и придерживается мнения, что
Yenn писал(а):раз женского пола, значит ДОЛЖНА уметь и хотеть готовить
, и делить домашний труд не хочет - тут уж Вам решать, что Вам нужнее - сохранение данной семьи или
Потому как, ИМХО, если в начале брака равное распределение домашнего труда не декларировалось, а наоборот - у мужчины есть все причины и основания ожидать такого распределения и дальше... Ну то есть обычно же перед браком проговаривается, какой видится семейная жизнь, и если потом одна из сторон хочет всё серьёзно поменять - это надо как минимум согласовать, а не просто требовать нового порядка...
С другой стороны, если всё хорошо и понятно и спокойно объяснить, мне кажется, мужчина с достаточной вероятностью пойдёт навстречу...

BondЮлия
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Сб авг 20, 2011 09:14

sunshine писал(а):С другой стороны, если всё хорошо и понятно и спокойно объяснить, мне кажется, мужчина с достаточной вероятностью пойдёт навстречу...

Поддерживаю, разумный и уважающий партнера человек всегда прислушается к логичным доводам и согласится пересмотреть правила, которые сделают быт менее "нервенным"))). Yenn, а вы знакомили мужа с понятиями продуктивный и репродуктивный труд? Что он говорил в тот момент?

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Сб авг 20, 2011 09:16

Elis_ писал(а):Дорогой, тебе нравится милая, добрая жена в хорошем настроении?

+1 В смысле, тоже люблю и использую этот аргумент

Yenn
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 21:59

Сообщение Yenn » Сб авг 20, 2011 12:04

BondЮлия писал(а):Yenn, а вы знакомили мужа с понятиями продуктивный и репродуктивный труд? Что он говорил в тот момент?

Что тоже выполняет репродуктивный труд :) То есть всю "мужскую" работу, починить, смастерить, отремонтировать... Здесь мне грех жаловаться, у мужа золотые руки.
Только "мужская" работа требуется довольно редко, а кушать хочется трижды в день. Как минимум.

Прочла Вересаева о домашней работе и равноправии женщин 1940 года, акутально и сейчас.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Пролистываете 3/4 текста, почти в конце находите статью под названием "Разрушение идолов", еще интересны ответы Вересаева на возмущенные письма к нему.
Маленькая цитата из текста.
Уже с детства мальчики у нас впитывают презрение к «женским» работам, они сочли бы для себя великим позором, если бы их кто-нибудь увидел стирающими белье или пришивающими заплатку, хотя нисколько не стыдились бы, например, колоть дрова. Вот в этом вся суть вопроса.
Очень точно.

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Сб авг 20, 2011 13:09

Yenn писал(а):Только "мужская" работа требуется довольно редко, а кушать хочется трижды в день. Как минимум.

Yenn, может, конечно, не Ваш случай, но, возможно, у Вас реально завышен объём домашней работы? То есть я видела ситуации, где женщина как раз готовит 3 раза в день каждый раз свежее и горячее, потому что "так надо". Но, собственно, никому, кроме неё, это не надо было :pardon: Неудивительно, когда в таких ситуациях мужчина не хочет "делить поровну" такую работу - он вообще может считать её бесполезной.
Если 3 раза в день готовить, ИМХО, с ума сойти недолго...
Обедать ведь можно и на работе (ну, или брать с собой остатки вчерашнего ужина и разогревать), на завтрак - овощи-фрукты-бутерброды-мюсли - в общем, то, что вообще не готовится; остаётся проблема ужина - ну, на два дня если делать, так всё и не так страшно, а если ещё и использовать заранее замороженные мясо/котлеты, иногда не брезговать и полуфабрикатами - так всё и не так страшно совсем ;)
То есть я к чему - может, кроме распределения обязанностей, подумать ещё и о сокращении домашних дел? Тогда и делить будет проще ;) Просто готовка - да, это моя часть обязанностей. Но это точно не так уж много по трудозатратам...

Yenn
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 21:59

Сообщение Yenn » Сб авг 20, 2011 17:27

Конечно, можно и полуфабрикаты, в принципе, я так и выкручиваюсь.
Но почему именно женщина должна сушить мозги как попроще-быстрее-повкуснее-дешевле накормить семью, а мужчин это не колышет ни капельки.
Как писали в феминистском сообществе (а может и здесь, запамятовала) придумана система флай-леди, а где флай-джентльмены???

BondЮлия
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Сб авг 20, 2011 17:58

Yenn писал(а):Но почему именно женщина должна сушить мозги как попроще-быстрее-повкуснее-дешевле накормить семью, а мужчин это не колышет ни капельки.

Ну, почему женщина сушит мозг, а мужчину не колышет , то как раз-таки уже понятно.
А вот что делать с этим - не знаю, меня пока эта проблема не беспокоит, т.к. я в декрете дома сижу, но скоро выходить ... Муж не против помогать, но он реально не умеет готовить :( , катастрофически))). На полном серьезе рассматриваю вариант с чем-то вроде мастер-класса или кулинарных курсов, пусть даже в крайнем случае проведенных мною самой , потому что питаться полуфабрикатами мне не позволяет здоровье (или нездоровье :mrgreen: ). Я немного жалею, что раньше не пыталась обучить мужа хоть каким-то элементарным рецептам :sorry: , хотя он интересовался, но мне было быстрее и дешевле самой все сделать :P . А сейчас пока собираю простые рецепты с пошаговыми комментариями и фото))).
Своих сыновей буду обучать кулинарным навыкам просто обязательно :twisted: .

Zolotka
врач-ветеринар
Сообщения: 7591
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 23:13

Сообщение Zolotka » Сб авг 20, 2011 22:13

Yenn писал(а):Уже с детства мальчики у нас впитывают презрение к «женским» работам, они сочли бы для себя великим позором, если бы их кто-нибудь увидел стирающими белье или пришивающими заплатку, хотя нисколько не стыдились бы, например, колоть дрова. Вот в этом вся суть вопроса

Если был бы я девчонкой -
Я бы время не терял!
Я б на улице не прыгал,
Я б рубашки постирал,
Я бы вымыл в кухне пол,
Я бы в комнате подмел,
Перемыл бы чашки, ложки,
Сам начистил бы картошки,
Все свои игрушки сам
Я б расставил по местам!
Отчего я не девчонка?
Я бы маме так помог!
Мама сразу бы сказала:
"Молодчина ты, сынок

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пн авг 22, 2011 08:04

Yenn, спасибо за Вересаева! Читала его в подростковом возрасте и совсем не знала с этой стороны. Просто прекрасен :) :
Скажи мне, как ты относишься к женщине, я тебе скажу, кто ты.

Что до нашего равноправия в доме - повторюсь, моя ошибка была изображать из себя хозяюшку. Оправдываю только тем, что выросла в среде, не предполагающей сколько-нибудь внятного феминизма: острейший дефицит мужчин не-уродов.
Скажем, я до феминизма дорастаю. Готовить муж не просит, а для уборки оказался прекрасным вариантом для нас аутсорсинг. Следующий этап - более серьезное отношение к своей работе и будущему.

Yenn
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 21:59

Сообщение Yenn » Пн авг 22, 2011 21:59

Да, Вересаев практически единственный из русских писателей всерьез отнесся к правам женщин. Можно сказать, профеминист.
Достоевский, Лев Толстой наоборот считали эмансипацию чем-то вредным и ненужным.
Жаль, что Вересаев актуален и сейчас, 70 лет прошло, а все то же неравенство везде...

BondЮлия
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Пт авг 26, 2011 12:51

А вот это кто-нибудь читал Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться Риан Айслер. Чаша и клинок ? Книга стоит того , чтоб уделить внимание? (я пока не читала, Бовуар бы осилить))))

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт авг 26, 2011 16:41

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться статья про ранние браки целиком. Опять же тихий ужас.

МаМаша
модератор
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Пт авг 26, 2011 19:25


Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Сб авг 27, 2011 08:11


Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вс авг 28, 2011 09:57


Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пн авг 29, 2011 21:21

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться нужно срочно подписаться под укороченным вариантом. Длинные не читают %)

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Пн авг 29, 2011 22:33

Серебро, 1177

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Только сдается мне, что подотрутся они нашими подписями. :(

Rainbow
врач-неонатолог
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 17:54
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 55 раз

Сообщение Rainbow » Пн авг 29, 2011 22:49

Подписи граждан другой страны допускаются? И имеют значение?
Неужели всерьез собираются принять этот закон?! На бред похоже :unknown:

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вт авг 30, 2011 07:50

Юта писал(а):Только сдается мне, что подотрутся они нашими подписями

1177 колючек им в задницу :twisted:

Юта
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2005 18:41
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Юта » Вт авг 30, 2011 10:38


Zolotka
врач-ветеринар
Сообщения: 7591
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 23:13

Сообщение Zolotka » Вт авг 30, 2011 10:52

Серебро,это 121 рекомендация (те, кто рекомендовал друзьям).
Уже собрано подписей: 1372. Помогите собрать еще - 628!

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пн сен 05, 2011 20:04

От слов - к делу. Ходили сегодня с Маней на митинг в защиту репродуктивных прав женщин. Не удалось нормально пофоткать, зато удалось пораздавать листовки и поговорить с людьми, наметить, где слабые места нашей кампании. На мой взгляд, основная проблема - ассоциация движения с абортами, типа мы "за аборт". Но суть-то движения совсем другая. Вот это надо обозначать четче.
ОДно могу сказать - сочувствующие есть! :friends:

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср сен 07, 2011 15:48

MAXIMama best писал(а):очень любопытное интервью Анатолия Вассермана на тему шведского детского сада и раннего воспитания с учетом гендерных различий.

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться 


MAXIMama best, даже не могу понять - кто он, скрытый феминист или анти?
Мозаичный какой-то, но выводы неоднозначны. Если "так было тысячелетиями", значит ли это, что это было правильно и нет способа лучше? К тому же вопрос о том, как именно "было тысячелетиями" на самом деле, а что привнесли официальные летописцы, заточенные обслуживать интересы своих хозяев, а в оценке текущего момента - искривление нашего зрения.

И я не считаю, что единственно важное предназначение человека - размножиться. Сейчас есть масса вариантов реализации кроме родительства :) И мне нравится анекдот, потому что 1) действительно, все равно ребенок будет сам решать, как и с кем удовлетворять сексуальные потребности, когда (если?) они появятся 2) отсутствие жесткой структуры поведения гарантирует большую его вариабельность, и как следствие - приспособляемость, т.е. живучесть :) По крайней мере у меня есть примеры женщин, воспитанных за рамками гендера в принципиальных моментах (образование, карьера, семейный уклад), что не мешает им быть абсолютно полноценными женщинами.

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:

И еще путает причины со следствием. Если растить будущего мужчину в убеждении, что от его удара женщины должны ломаться, то так и будет. Если растить девочку ровно так же, как мальчика, то она ему сможет навешать симметрично, если понадобится. Женщины физически слабее, потому что их растят как слабых, обратное - для мужчин. Не нужно это, как минимум женщинам не нужно.

MAXIMama best
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 10:59
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение MAXIMama best » Ср сен 07, 2011 16:28

Gritat , я рада, что вы вдумчиво проанализировали текст этого интервью.с одной стороны.автор с уровнем
iq ,который зашкаливает. с другой-он дал обет девственности и в 58 лет его не нарушил.(может это отражаться на восприятии женщин?).
Gritat писал(а):Женщины физически слабее, потому что их растят как слабых,

потому что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО от природы физически слабее.позиция автора понятна с точки зрения развития вида "гомо сапиенс"-где размножение занимает непоследнее место.
а насчет личностных приоритетов-каждый имеет право выбрать свою сексуальную ориентацию в будущем,но не нужно лишать ребенка этой возможности, выращивая его как нечто среднее.я как то так поняла его обьяснение.

Gritat
Сообщения: 13076
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср сен 07, 2011 16:55

MAXIMama best писал(а):потому что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО от природы физически слабее

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
MAXIMama best писал(а):где размножение занимает непоследнее место.

выходит, такой же теоретик в размножении, как мущщины в женской сексуальности :roll:
MAXIMama best писал(а):а насчет личностных приоритетов-каждый имеет право выбрать свою сексуальную ориентацию в будущем,но не нужно лишать ребенка этой возможности, выращивая его как нечто среднее.я как то так поняла его обьяснение.

по-моему, он отчетливо сказал, что воспитывать нужно в соответствии с гендерными стереотипами. А мне так не кажется, и аргументы его мне показались неубедительными. Увы, кроме родителей на ребенка влияет еще много других людей, так что гендер пусть воспитывает общество, раз этого не могу избежать, но сама постараюсь минимизировать уклон в "женственность" - пусть человеком растет :)

Yenn
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 21:59

Сообщение Yenn » Пт сен 09, 2011 10:55

Gritat писал(а):сама постараюсь минимизировать уклон в "женственность" - пусть человеком растет

Поддерживаю.
У меня две дочки, они сами выбирают игрушки, книжки, что надевать, штаны или юбки. По моим наблюдениям "девчачье" выбирают редко, в основном мячики, машинки, джинсы, книжки с нарисованными самолетами и всякой техникой, потому я абсолютно уверена - "женственность/мужественность" понятие придуманное обществом, уж не знаю зачем. Нет в этом ничего природного.
Как отличить кошку от кота, не посмотрев им, извиняюсь, под хвост?
У животных нет ярких половых различий в поведении, все традиционные половые разделения придуманы людьми, ИМХО чтобы усложнить себе жизнь.

Для читающих на украинском. Учебник "Основы культуры гендерного равенства" 9-12 класс.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Учебник на мой взгляд неплохой, охвачены темы сексизма, домашнего насилия, торговли людьми. Только я не в курсе, реально ли преподается гендерное равенство в украинских школах, как относятся к этому родители и учителя... Уверена, многие негативно.

Zolotka
врач-ветеринар
Сообщения: 7591
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 23:13

Сообщение Zolotka » Пт сен 09, 2011 13:34

Yenn писал(а):Как отличить кошку от кота, не посмотрев им, извиняюсь, под хвост

поверьте, разница есть и большая. Кошки умнее :mrgreen:
Yenn писал(а):Нет в этом ничего природного
моя младшая как сорока вздевает на себя бусы-украшения с того самого возраста как моторика стала позволять. Пацаны такого не делали.
Yenn писал(а):женственность/мужественность" понятие придуманное обществом, уж не знаю зачем
а вот навязывать девочке\мальчику те же платьяи бусы\машники и солдатиков - неправильно.

Yenn
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 21:59

Сообщение Yenn » Пт сен 09, 2011 14:28

Zolotka писал(а):поверьте, разница есть и большая. Кошки умнее

Насколько я знаю, тест IQ котам/кошкам не проводился :) У меня было и есть достаточно много домашних животных, чтобы понять - у каждого свой характер, независимо от пола. Как и у людей собственно.
Zolotka писал(а):моя младшая как сорока вздевает на себя бусы-украшения с того самого возраста как моторика стала позволять.

По-моему это очевидно - у девочек страсть к украшениям одобряется, у мальчиков - нет. Дело в отношении родителей и/или окружающих.

Zolotka
врач-ветеринар
Сообщения: 7591
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 23:13

Сообщение Zolotka » Пт сен 09, 2011 15:16

Yenn писал(а): У меня было и есть достаточно много домашних животных, чтобы понять - у каждого свой характер, независимо от пола

я с животными, как вы понимаете, сталкиваюсь несколько чаще. Характер, конечно, у каждого свой. Но вот кошки чувствуют острее, соображают быстрее, на интриги - способны в гораздо большей степени, чем коты.

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:

Yenn писал(а):По-моему это очевидно - у девочек страсть к украшениям одобряется, у мальчиков - нет. Дело в отношении родителей и/или окружающих.

мы не одобряем и не порицаем. НО вздевает на себя, выбирает утром в наряд только платье. (я платья одеваю очень редко). Если моему человечку это нравится - я не буду лезть.
Вообще спасибо, девочки, за тему. Мне мозги она прочистила капитально, многое для меня по местам расставила.

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Пт сен 09, 2011 16:56

Gritat писал(а):Женщины физически слабее, потому что их растят как слабых, обратное - для мужчин. Не нужно это, как минимум женщинам не нужно.

Это не так. Наверняка, есть исключения, но это не так. Я серьёзно занималась беговыми лыжами, и ответственно тебе говорю - результаты девушек, и потом женщин объективно ниже, чем юношей и мужчин. Я занималась много, пахала, мне нравилось. До 10 лет соревновалась с парнями на равных. А потом их результаты "рванули" вверх, и появилась огромная разница... Не только в моём случае - первый номер у девочек показывал результаты, как где-то средний мальчик (я имею ввиду, из тренирующихся в той же секции) того же возраста.

irisomsk
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2005 10:51

Сообщение irisomsk » Пт сен 09, 2011 17:27

По какому кругу пойдем? :mrgreen:
Вроде же очевидно, что мужчины в целом (или в среднем?) сильнее женщин.
Ну выяснили же уже , что в нашем обществе биологические признаки отошли на второй план перед социальными.

sunshine
помощник модератора
Сообщения: 7988
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 13:09
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение sunshine » Пт сен 09, 2011 17:35

irisomsk писал(а):Вроде же очевидно, что мужчины в целом (или в среднем?) сильнее женщин.
Ну выяснили же уже , что в нашем обществе биологические признаки отошли на второй план перед социальными.

Я бы сказала (не ради подколоть, а исключительно по моему впечатлению) - что отказ или нежелание признать, что мужчины физически сильнее, имеет под собой какие-то определенные психологические основания, и, возможно, к таким основаниям относится как раз глубинное неверие в равенство гендера, что-то так :)
Потому как я, например, совершенно спокойно принимаю тот факт, что мужчины сильнее - это вовсе не значит, что они хуже или лучше, просто в этом мы отличаемся, вот и всё :pardon:


Вернуться в «Поболтаем. АРХИВ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей