Статья Е.О.Комаровского “Страсти про сласти”

Считаете ли Вы, что сахар вреден...

Опрос закончился Чт июн 23, 2005 16:09

ребенку!
0
Голосов нет
взрослому!
0
Голосов нет
всем!
8
47%
некоторым больным!
3
18%
никому!!!
6
35%
 
Всего голосов: 17

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Статья Е.О.Комаровского “Страсти про сласти”

Сообщение Фруктоза » Ср июн 08, 2005 16:09

Как и все, находящиеся на этом форуме, уважаю и люблю Е.О. Комаровского. Согласна с ним почти во всем, он "великий гуру" для всех мамаш на пространстве СНГ и далее. Но вот захотелось обсудить статью Доктора про сахар. Все желающие - присоединяйтесь! Главное, чтобы это не стало моим монологом :D

ДетЪ
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 16:27

Сообщение ДетЪ » Ср июн 08, 2005 16:15

Фруктоза, я думаю что сахар не вреден. А скорее полезен. В разумных количествах. (!) :)

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Ср июн 08, 2005 16:16

Сахар… как много в этом слове для сердце русского(вариант – украинского) сплелось…Как много в нем отозвалось…

Хочу обсудить именно этот продукт, а так же продукты, подобные ему.
Задала конкретный вопрос Евгению Олеговичу: “А можно ли вообще без сахара прожить”, “Можно” – был ответ. Еще было сказано, что все взгляды Доктора точно изложены в статье про сахар, а если что – “Уважаемая Фруктоза”, открывайте форум. Статью про сахар, разумеется, читала. Первое впечатление – слишком мягко. Честно сказать, ожидала более разгромной статьи. Хотя при втором прочтении увидела, что все-таки основные проблемы изложены: и кариес, и ожирение. Но какой-то внутренний дискомфорт сохранился, ощущение того, что не согласна, ведь народ в своей массе не осознает, какой вред может нанести сахар. Хотя сразу оговорюсь, ОЧЕНЬ СЛОЖНО СПОРИТЬ С ВРАЧОМ, поэтому я так долго не открывала этот форум. С одной стороны – есть что сказать, с другой – реальная возможность оказаться несостоятельной в своих доводах. В результате я решила форум открыть, чтобы просто поделиться личным опытом, прокомментировать статью со своей точки зрения. Кому интересно – присоединяйтесь! Расскажу немного о себе. Мама – врач. Самый частый подарок врачу – конфеты, особенно в советские времена, тогда еще врачи не додумались вывешивать табличку на дверь кабинета: “Врачи шампанское и конфеты не едят”. Вобщем, мои вкусовые приоритеты сложились в детстве однозначно “Сладкое, сладкое и еще раз сладкое”! Конфеты, леденцы, если нет – то просто сахар в чай, или просто кусок сахару из сахарницы съесть, - красота! Потом мама еще устроилась на подработку на кондитерскую фабрику, тогда благодарные пациенты вообще завалили нас сладостями. Расплата пришла быстро – в субботнее дежурство мать поставила мне… 11 пломб. Хорошо, что это были молочные зубы… После 15 лет начала полнеть. К 21 году вес уже стал за 80 кг. Когда решила худеть по системе питания М.Монтиньяка, вес уже был 88 кг. Удалось. Хотя до этого не удавалось никак. За год распрощалась с 26 лишними кг. В чем суть этой системы? Если коротко, отказ от тех углеводов, которые для человека есть неестественно (продукты промышленной обработки). Ну скажите, откуда древний человек мог взять сахар-рафинад и съесть его целый кусок? Да ни откуда. И не только древний человек этого был лишен, но и даже наши прапрадедушки. Лишь в 19 веке сахар стал доступен избранным людям, богачам, они толстели, и тогда это было “модно”, так как символизировало зажиточность обладателя пышных форм, ведь не каждый мог себе позволить кушать сахар или белый хлеб. И вот в 20 веке производство сахара существенно(если не сказать катастрофически) увеличивается. Сахар начинают есть все, и много. Например, за два века годовое потребление сахара французами возросло от 1 кг. до почти 40 кг. в год! И это касается не только французов, конечно. За всю историю своего существования человечество не переживало столь радикального изменения традиций питания за такой короткий промежуток времени. Наши бедные поджелудочные железы вынуждены выдерживать такую нагрузку всего за одни сутки, какую не имели поджелудочные железы наших предков за всю жизнь! Ведь это именно поджелудочной предстоит обработать весь сахар, который нам поступает извне. Если подумать, сахар содержится в очень многих продуктах, не только кондитерсих изделиях, его даже додумались класть в колбасу! Это ли не дикость – сладкое мясо. Но все едят. Всякие напитки, соки, консервы, паштеты – где теперь этого сахара только нет. И лишний вес уже имеют скорее не зажиточные граждане, а, наоборот, те, кто может позволить себе дешевые макароны низкого качества, а вот на хлеб грубого помола денег не хватает. Чем конкретно вреден сахар? Тем, что это продукт с высоким гликемическим индексом. Что это такое? Гликемический индекс определяет способность углеводов повышать уровень сахара в крови. Чем выше этот самый уровень, тем выше гликемический индекс (ГИ). Необходимо отметить, что промышленная обработка спобобствует увеличению ГИ. Например, индекс картофеля отварного – 70, а пюре быстрого приготовления – 85; белый рафинированный рис – 70, неочищенный рис – 50. Чем больше ГИ, тем больше нагрузка на поджелужочную железу. Кстати, картошку к нам завез Петр Первый, и было это, по меркам эволюции, тоже совсем недавно, так что и этот продукт в некотором роде нам может быть чужд. Сам сахар имеет индекс 75. Вобщем, питание современного человека очень отличается по степени нагрузки на поджелудочную железу, по уровню гликемии. Если очень коротко – продукты с высоким ГИ вызывают резкое увеличение сахара крови, затем не менее резкое падение (гипогликемия). Эти перепады легко заметить по самочувствию. Бодрость после сладкого чая всего через 20 минут может смениться разбитостью и желанием снова отведать “чего-нибудь сладенького”. И так до бесконечности, словно наркотическая зависимость. Конечно, влияет ли отрицательно сахар и другие продукты с высоким ГИ отрицательно на человека, зависит от состояния здоровья самого человека и от состояния его поджелудочной железы, которое у всех разное, но имеет тенденцию портиться со временем. Вобщем, проблема огромна и о ней можно много говорить. Что касается меня, когда я во все это вникла, и внесла определенные изменения в свой стиль жизни и изменила привычки питания, то: 1) похудела 2) стала лучше выглядеть 3) стала бодрее себя чувствовать. В настоящий момент считаю сахар вредной привычкой современного человека, и, конечно, вредным продуктом для ребенка.

ДетЪ
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 16:27

Сообщение ДетЪ » Ср июн 08, 2005 16:16

а ссылочку на статью кинешь ? ;)

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Ср июн 08, 2005 16:23

Что касается статьи Е.О.Комаровского, то имею возражения по некоторым пунктам.
Например.

“…совершенно непонятно, почему на обертках конфет, упаковках тортов и баночках с вареньем не написано яркими и большими буквами: «Минздрав предупреждает: употребление сладкого вредит здоровью».

Очень даже понятно. Сахар и индустрия сладостей – это не шуточный бизнес. Если кто-нибудь всерьез начнет “предупреждать”, неизвестно, долго ли ему дадут жить на этом свете те, кто на сахаре зарабатывает.

«Главное, что следует подчеркнуть применительно к здоровью: малое количество углеводов порождает намного больше проблем, чем их избыток.»

Мне кажется, что в наше время трудно добиться того, чтобы у ребенка возник дефицит углеводов. Если уж в сосисках сахар присутствует…

«Если ребенок съел картофель, или хлеб из цельной муки, или овсянку, то организм получил достаточное количество сложных углеводов (в виде крахмала, клетчатки, пектина) и эти углеводы рано или поздно превратятся в моносахариды и станут источником энергии. Но кроме углеводов дитя получило и витамины группы В, и аскорбиновую кислоту, и еще много необходимого - кальций, фосфор, железо, и т.д. Да, потребность в энергии легко удовлетворить, заменив тарелку овсянки десятком карамелек. Но как быть со всем остальным? Похоже, овсянка полезнее.»

Полностью согласна. В школьный портфель вполне можно положить бутерброд из цельнозернового хлеба и , например, сыра, либо фрукт – чем не источник углеводов? Ну раньше же дети обходились как-то без «быстрых» углеводов и ничего!

«Самая известная болезнь, связанная с нарушением обмена углеводов – сахарный диабет. Причины развития этой болезни до настоящего времени остаются загадкой, но ни в одном учебнике нет доказательств того факта, что развитие диабета связано с употреблением сладостей.»

Вот, пожалуй, утверждение, с которым мне сложнее всего спорить, так как, наверное, нужно иметь на это право, чтобы утверждать, связан ли сахарный диабет с сахаром или нет. Но могу сказать, что эндокринолог Мишунина В.П, специалист широко известный и уважаемый в Самаре, человек с огромным опытом и стажем, с которым я общаюсь много лет, считает однозначно, что связан. И если не с сахаром как таковым, то вообще с высокогликемичными углеводами, в случае, если их много в рационе человека. Это может быть и белый хлебушек, и картошечка, и лапша быстрого приготовления. Особенно часто, на ночь. Сахар по её словам она «никогда в чай не сыпет».

“Дети не только активнее усваивают углеводы, но и более выносливы к углеводным нагрузкам. Мы уже и не говорим о том, что поджелудочная железа мальчика Пети намного здоровее, чем аналогичный орган его папы…”

Но это до поры до времени. Петя тоже станет папой, а вот насколько здоровым и стройным папой он будет – зависит от тех привычек питания, которые он получил в детстве. К сожалению, если ребенок привык на завтрак есть именно сдобную булочку, запивая её сладким чаем, то и во взрослом возрасте, тяга именно к такому завтраку будет неумолима! Ведь завтрак этот на подсознательном уровне будет ассоциироваться с детством, мамочкой, удовольствием, защищенностью (не может же мамочка дать ребенку то, что приносит вред). Если привык ребенок есть сладкую овсянку, то как же трудно потом будет понять её вкус в естественном, неподслащенном варианте! Ведь если в детства не научить ребенка понимать вкус соленого, кислого, горького и всего многообразия этих сочетаний, то потом это понять уже будет почти нереально. Я знавала семьи, где просто не было принято любить сладкое. У них месяцами в вазочке могли стоять нетронутыми конфеты (в отличие от нашей семьи), потому что семья больше уважала, к примеру, мясные продукты, что менее вредно для организма человека, да и много не съешь. Тогда как сладкое можно поглощать в невертоятных количествах, и не замечать этого. Причем сластить можно почти все, чтобы заставить ребенка это съесть, в случае, если он сладкоежка. Не есть творог – посыпать сахаром и дать. Не хочет грейпфрут – то же самое. Кашу – сластить, хлеб – мазать вареньем, не любит кефир – купить «Снежок», приторно сладкий молочный продукт, и уговорить.

«Сахар не совместим с малоподвижным образом жизни, многочасовыми бдениями возле телевизора и компьютера, одеждой, не дающей возможности двигаться.»

Если говорить короче, то просто – сахар не совместим с жизнью современного ребенка. Речь, конечно, не об одежде «не дающей возможности двигаться”, а о последних достижениях науки и техники. Вообще говоря, еще не имея ребенка, я уже наслушалась на работе об основной проблеме всех родителей: страсть ребенка к телевизору и компьютеру. Родители придумывают всякие блокировки, хитрости, лишь бы ограничить доступ, но, как правило, ребенок все равно оказывается сообразительней, и обходит все преграды рано или поздно. А вот о страсти ребенка к спорту, подвижным играм – не слышала почти никогда, или редко. Да и играть в наших дворах особо негде. На посещение спортивных секций нужны средства, и немалые. Тот же хоккей обходится родителям ОЧЕНЬ НЕДЕШЕВО. Поэтому мало кто может это себе позволить, или просто некому ребенка водить в секцию, а одного отправлять – действительно опасно в наше время. Так что давайте признаем факт – образ жизни современного ребенка – сидячий, малоподвижный. А все «если» «дитя …не перегревается и много двигается (активные игры, занятия спортом)», к сожалению, только «если» в большинстве случаев. И вообще, получается, что детям-спортсменам сахар можно, а детям малоподвижным – нет, тогда как в реальности дети-спортсмены как раз сладким-то не увлекаются, так как им тренеры не советуют, а дети малоподвижные с удовольствием бесконтрольно сладости поглощают, просто сидя дома перед телевизором :-)) И дело даже не в повышенной калорийности сладкого, а в том, что испортив раз поджелудочную железу, уже потом ничего не сделаешь, так и будет слишком много инсулина всю жизнь вырабатываться в ответ на малейшее попадание углевода в организм, со всеми вытекающими последствиями, одно из которых – лишний вес. Причем многие ученые в наше время вообще отвергают теорию каллорий, так как организм человека – это не печь, сколько дров положишь, столько сгорит. На самом деле, есть же люди, которые много едят, причем сладостей, мало двигаются, но худые. Просто у них состояние поджелудочной железы, вполне вероятно, в более удовлетворительном состоянии, чем у многих.

«И если нет проблем с аллергией, то плитка шоколада в ночь перед экзаменом – очень даже не помешает.»

Согласна, форс-мажорные обстоятельства- это повод. Особенно, если шоколад горький. Главное, чтобы сладости не стали вообще символом утешения при всех невзгодах. Хотя, что касается спортивных соревнований, насколько я знаю, никогда в спорте не приветствовалось употребления сладостей, сдобы. Несколько ягод кураги, или банан – вот такие рекомендации чаще встречаются, даже в отношени детей.

“Утомленный борьбой за существование папа может проявить свою любовь к ребенку покупкой конфет. А может – поездкой на рыбалку. В первом случае дитя проведет выходной, поглощая конфеты перед телевизором, во втором… Что лучше? Что полезнее? Кто виноват? Неужели конфеты?»

Невозможно не согласиться. Остается только добавить: «Утомленная борьбой за существование мама может проявить свою любовь к ребенку не жареной картошечкой или пакетом кукурузных палочек, посыпанных сахарной пудрой, а к примеру, вкусными кабачками, баклажанами, цветной капустой. В первом случае ребенок приучается есть однообразные, малополезные высокогликемичные продукты, во втором случае - познает богатый мир разнообразных (если, конечно, нет проблем с аллергией), полезных, богатых на вкус овощей, являющихся углеводами с низким ГИ. Зачем поощрять питье ребенком какой-нибудь переслащенной колы, если гораздо лучше попить просто чистой воды? Ведь если даже СОВСЕМ НЕ ПОКУПАТЬ В ДОМ НИЧЕГО СЛАДКОГО-ВРЕДНОГО, ребенок все равно в некотором количестве употреблять это будет. Например, чаепитие в классе. Или совместный поход детей за мороженым. По-моему, это еще один повод отказаться от сладкого в домашних условиях, и вообще, всему обществу, пересмотреть свое отношение к пище!

добавлено спустя 4 минуты:

ДетЪ, лови, там еще много статей: Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

ДетЪ
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 16:27

Сообщение ДетЪ » Ср июн 08, 2005 16:27

В настоящий момент считаю сахар вредной привычкой современного человека...

Сахар вредная привычка для человека который им сильно увлекается.
Я, например, долгое время пила чай без сахара. Сейчас 1,5 чайных ложки и это на мою сиротскую чашку! Сейчас (ГВ) вообще забыла что такое тортики, шоколад и пирожные.
Я не скажу что то количество сахара, которое я потребляю, вредит моему организму.
Во всем нужно мера !
и, конечно, вредным продуктом для ребенка.

Так не давайте. В чем проблема ? ;)

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Ср июн 08, 2005 16:47

Так не давайте. В чем проблема ?

Проблема в том, что я не врач, и хочу быть уверена, что, если я не буду давать сахар ВООБЩЕ, то не наврежу этим ребенку!!! Кроме того, я ведь не только о сахаре говорила, себе я и картошку исключила, и белый хлеб, и белый рис и КУЧУ ВСЕГО. А как быть с ребенком? Чем кормить ребенка, у которого мама и папа склонны к полноте, чтобы не выработать вредных привычек в питании, но и не навредить страстью к"правильному" питанию?Поэтому и рассчитываю обсудить эту тему, надеюсь на разумные доводы и реальные научные доказательства, либо просто личный опыт. Просто мне кажется, что я права, но есть некоторая неуверенность... Нельзя же в самом деле на детях эксперименты ставить...

добавлено спустя 6 минут:

Сахар вредная привычка для человека который им сильно увлекается.

если Вы внимательно прочитаете то, что я написала, то поймете, что человеку реально попасть в зависиомсть от высокогликемических продуктов...

Наталья
Сообщения: 10044
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 19:24
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Наталья » Ср июн 08, 2005 17:25

Фруктоза,в целом мысль понятна :lol: .Могй сказать вот что.У меня ребнок очень любит сладкое.И не обязательно только конфеты.И сладкую черешню и финики.Но конфеты по чуть-чуть даю.Полнота эй сейчас не грозит вообще.Мне кажется,что таким способом она действительно восполняет потери энергии.И насчет того,что зубы портятся только от конфет не согласна.А как насчет свойств слюны?Кто-то и зубы толком не чистит и они нормальные,а кто-то наоборт.Думаю наследственность тоже немоловажную роль играет ну и внутриутробный период тож.Далее.Муж у меня ОЧЕНЬ любит сладкое.Может за раз килограмм конфет слопать..Ну он СОВСЕМ не толстый,даже можно бы и поправится.Насчет поджелудочной железы...У моей мамы она больная,но она очень худенькая..А я вот чувствую,что конфеты не для меня.Перестала их так есть и хлеб,макароны,картошку-пошел сдвиг в весе.Тяжело,конечно,хочется большую-пребольшую шоколадку...Но смотреть в зеркало на себя приятней становится.Короче,все индивидуально.И вообще все хорошо в меру.Даже если постоянно питаться одними бананами с яблоками-тоже вред организму будет :lol: То что на сигаретах написанно=минздрав предупреждает,от этого никто сильно не задумывается.Я вот очень не ЛЮБЛЮ когда курят.Но всех не отговоришь :?

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Ср июн 08, 2005 18:52

И насчет того,что зубы портятся только от конфет не согласна

Конечно, об этом речь не идет. Вот, например, у меня зубы плохие в маму (она стоматолог, кстати :D ), но, исключив сахар, все продукты с высоким ГИ, три года не имела кариес! До этого каждый год стабильно были "дырки". Хотите верьте - хотите нет, но обратилась к стоматологу только после родов, ГВ - не шутки для зубов :cry:

добавлено спустя 2 минуты:

У моей мамы она больная,но она очень худенькая..

Гы, так с поджелудочной разные проблемки бывают, я про инсулин...

добавлено спустя 9 минут:

Тяжело,конечно,хочется большую-пребольшую шоколадку...

Лично я ела шоколад ГОРЬКИЙ, сколько хотела и худела. Жаль на ГВ он противопоказан :)

ДетЪ
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 16:27

Сообщение ДетЪ » Ср июн 08, 2005 19:15

Фруктоза писал(а): хочу быть уверена, что, если я не буду давать сахар ВООБЩЕ, то не наврежу этим ребенку!!! Кроме того, я ведь не только о сахаре говорила, себе я и картошку исключила, и белый хлеб, и белый рис и КУЧУ ВСЕГО.

Из статьи ЕОК получается что ребенок все равно получит необходимые ему углеводы. Только не в виде сахара и конфет, а в виде овсянки.
Думаю, детям не надо из рациона исключать картошку, хлеб - все таки какое-то разнообразие. :)
реально попасть в зависиомсть от высокогликемических продуктов...
Точно также как и в зависимость от телевизора, комптьютера, курения... Воспитание, воспитание, воспитание. :)
В настоящий момент считаю сахар вредной привычкой современного человека, и, конечно, вредным продуктом для ребенка.

для ребенка, который сидит после школы дома, ничем активным не занимается и которому больше нечего делать как ломать все преграды, хитрости и блокировки родителей на телевизоре. ;)

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Ср июн 08, 2005 20:35

для ребенка, который сидит после школы дома, ничем активным не занимается и которому больше нечего делать как ломать все преграды, хитрости и блокировки родителей на телевизоре. ;)

а много Вы знаете детей, которые занимаются чем-то другим? :D

ДетЪ
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 16:27

Сообщение ДетЪ » Ср июн 08, 2005 21:08

Фруктоза, получается дело не в детях и не в сахаре, а в образе жизни. Так что для рецепта для всех детей нет...Один целыми днями книжки читает, а другой на даче все лето. Кому можно сладкое, а кому нет.
;)

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Ср июн 08, 2005 21:47

А мне вот кажется Фруктоза что все ваши рассуждения притянуты за уши.
Во-первых склонность к полноте определяется наследственностью и состоянием гормональной системы, а вовсем не поглощением сладостей (это уже при наличии склонности - сладкое может добавить пробелем). Тоже относится к зубам - если их после съедания конфет полоскать хотя бы а лучше чистить то никаких проблем не будет. Вы говорите - что же делать если и мама и папа склонны к полноте - как быть с ребенком? Моё убеждение - только физические занятия и подвижный образ жизни.
Насчет того что наши предки не ели сладкое - а как же быть с мёдом? или людям склонным к полноте можно мёд лопать ложками? отнюдь...
Не менее странная мысль - если человек будет есть сладкое то не познает вкусов соленого кислого горького?... бред какой-то.
Фруктоза писал(а):Вообще говоря, еще не имея ребенка, я уже наслушалась на работе об основной проблеме всех родителей: страсть ребенка к телевизору и компьютеру. Родители придумывают всякие блокировки, хитрости, лишь бы ограничить доступ, но, как правило, ребенок все равно оказывается сообразительней, и обходит все преграды рано или поздно.

Еще один довод из области неубедительных - это только и исключительно проблема родителей которые идут на поводу у ребенка. Вот у меня сын - уже не малыш, компьютер у нас уже 7 лет т.е. считай с раннего детства он с ним знаком. И вот до сих пор у нас строгий и чёткий режим общения с этим прибором - по 40 минут 2 раза в день. Для сына это - нормально, т.к. так было всегда и никогда ему не разрешалось играть сколько влезет. Тоже самое с телевизором - у нас условия чёткие - полчаса посидел перед телеком - давай полчаса попрыгай, покувыркайся или беги в футбол на улицу играй.
Фруктоза писал(а):На посещение спортивных секций нужны средства, и немалые. Тот же хоккей обходится родителям ОЧЕНЬ НЕДЕШЕВО. Поэтому мало кто может это себе позволить, или просто некому ребенка водить в секцию, а одного отправлять – действительно опасно в наше время. Так что давайте признаем факт – образ жизни современного ребенка – сидячий, малоподвижный.

Нет уж милая Фруктоза - опять я не могу признать такой факт. Т.е. в отношении каких-то чужих абстрактых детей всё может быть - но вот как дело обстоит у нас в городе (а насколько я знаю Самара куда более продвинутый город чем Волгоградская провинция). Прежде всего - большинство секций для детей в системе муниципального образования бесплатны или "условно-платны" - конкретно это 100 руб. в месяц в спорт-школе по дзюдо куда мой сын ходит и 70 руб. в месяц в прошлом году пытались ходить в спорт.школу по большому теннису. В общеобразовательной нашей школе у нас существуют следующие абсолютно бесплатные секции: футбол, спорт. ориентирование, каратэ, баксетбол, воллейбол, танцы, в нашей же школе проходят занятия спорт.школы по теннису, а в школе напротив - занятия спорт-школы по дзюдо. Все занятия проводятся днем в 14-15 часов - таким образом ребенок находясь в продленке посещает секции. Вопрос в другом - когда на собрании учительница призывала родителей записывать детей в секции что мол им это нужно и это ж бесплатно и это ж по времени удобно - так некоторые родители отказались просто по причине "а нафига???" (правда из 27 человек отказались только 5-6) - остальные куда-то ходят так или иначе. Мой лично посещает 2 секции и ходит туда с удовольствием. Сладкое при этом ест сколько хочет - я его не ограничиваю поэтому он и не трясётся при виде конфет. Относится к ним также как к мясу или сыру или хлебу. Обычная еда не более того. При чём что-то типа десерта - много этой еды не едят.
Фруктоза писал(а):И вообще, получается, что детям-спортсменам сахар можно, а детям малоподвижным – нет, тогда как в реальности дети-спортсмены как раз сладким-то не увлекаются, так как им тренеры не советуют

Я сама кандидат в мастера спорта по плаванию - участвовала даже во всесоюзных соревнованиях так вот нам тренера всегда перед соревнованиями советовали или шоколад или еще лучше мёд есть. Сейчас тренеры вообще про сладкое не говорят :) - просто на лето дали "наказ" побольше витаминов с грядки, фруктов-овощей и пр.
Насчет малоподвижности детей - вот приходят они к нам домой 3-4 человека даю им мяч футбольный и вперед с песней. Устали в мяч - приходят я им выдаю велосипед, самокат и скейт - они по очереди катаются еще часа полтора на улице. Конечно если их пустить на самотёк - они лучше просидят все полтора-два часа перед компом, но их даже в таком возрасте очень легко можно отвлечь и развлечь и увлечь чем-то интересным и полезным...было бы кому этими детьми заниматься.

Так что моё глубокое убеждение (возвращаясь к теме) - сладкое может стать проблемой в тех семьях где во-первых у ребенка есть наследственная склонность к полноте и при этом родители не поощряют подвижный образ жизни, во-вторых в семьх где делают культ из еды вообще и из сладкого в частности - прячут, шантажируют запретом сладкого, поощряют этими же сладостями за хорошее поведение, идут на поводу у ребенка (ну не могу я считать нормальной ситуацию если ребенок - особенно малнький - тянет в рот одну конфету за другой а мама не останавливает его а только причитает что вот теперь он от обеда точно откажется... всё-таки сладости это не чисто еда - это скорее десерт и давать их следует не вообще когда взбредет в голову а после основной еды)
А вот в семьях где родителям не до ребенка и они вообще не контролируют чем и как занято дитё дети как правило голодные, худые и грязные :))) они у меня часто на кухне пасутся - то попить то хлебца кусочек :) и бывает что с 10 утра и до 21 вечера у нас время проводят - и кушают у нас, и гуляют а мама даже не позвонит и не спросит вообще не только ГДЕ ребенок а не голоден ли он ? по принципу - захочет есть придёт... Но таких семей как раз не много на общем фоне.

Оля
Сообщения: 12069
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 09:51
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 110 раз

Сообщение Оля » Ср июн 08, 2005 22:18

А мне кажется, главное не возводить сладкое в культ, и всё будет в порядке.
Всё хорошо в меру - и поглощение сладостей, и ограничение этого.
У нас в доме всегда есть и сахар, и конфеты. Сахар обожает муж - он пьёт очень сладкий кофе. А конфеты покупаю редко, ажиотажа ни у кого нет.
И буду покупать именно с целью, чтобы не было сладкое запретным плодом, чтобы не дорвались где-нибудь бесконтрольно до него дети. Лучше не запрещать, тогда и не будут есть, пока не кончится :)
Старшего сына никогда не кормила силком и никогда не ограничивала в сладком. Причём, что характерно, если ребёнок хотел есть, то он хорошо ел и после пары кофет. А если не хотел, то съедал (или не съедал) эту же пару конфет. Сейчас может под настроение съесть за день-два килограмм конфет, но бывает такое редко, несколько раз в год.
Младшего особо не ограничиваю, но и не предлагаю. Если просит - дам. От 1-2 карамелек в день ничего не случится. Тем более что чай он пьёт без сахара, кашу ест абсолютно несладкую, и вообще очень разборчив в сладостях. Даже от детского питания отказывался, если каша была слишком сладкая :wink:
Добавлю, что и муж и старший сын абсолютно худые. А про младшего говорить ещё рано, хотя толстым я бы его не назвала :)

Verba
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Ср мар 23, 2005 16:44

Сообщение Verba » Пт июн 10, 2005 14:08

Nataly Koot, Оля, Деть - ППКС!!!

А насчет дорваться - это верно, есть момент. Когда я росла, жили мы очень скромно и конфеты появлялись дома только на день рожденья и на Новый год, причем в очень небольших количествах, а потом денег стало побольше, конфеты появились, так их едят пока не кончаться :) видно, какая-то подсознательная помять о том, что следующий раз не скоро :D в отличие от семьи мужа, где они лежат и никому не нужны :P Кстати, все ну совсем не полные, зубы - индивидуально, у кого-то плохие, у кого-то нет. Все занимаются спортом.

А вообще, мое мнение - если ребенок здоров - диета для него только вред. :evil:

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Пт июн 10, 2005 15:13

Ответ Nataly Koot :
А мне вот кажется Фруктоза что все ваши рассуждения притянуты за уши.
Во-первых склонность к полноте определяется наследственностью и состоянием гормональной системы, а вовсем не поглощением сладостей (это уже при наличии склонности - сладкое может добавить пробелем).

Откуда такая уверенность? Я знаю специалистов, которые считают, что наследственность – наследственностью, но приоритет за образом жизни и привычками питания каждого отдельного человека. В основном вся «наследственность» выражается в привычном стиле питания, наследуемом из поколения в поколение.
Тоже относится к зубам - если их после съедания конфет полоскать хотя бы а лучше чистить то никаких проблем не будет.

С сожалению, это не так.
Насчет того что наши предки не ели сладкое - а как же быть с мёдом? или людям склонным к полноте можно мёд лопать ложками? отнюдь...

Можно подумать, в прежние времена мёд был в каждом доме… Наоборот, мед был лакомством, так же доступным не многим и не в любых количествах, как в нашу эпоху потребления.
Вы говорите - что же делать если и мама и папа склонны к полноте - как быть с ребенком? Моё убеждение - только физические занятия и подвижный образ жизни.

Опять-таки, к сожалению, только физическими нагрузками проблему не решить! Это я знаю и на своем примере, и на примере многих личных знакомых, и на примере многих (более сотни) друзей по Интернету. Больше 2 лет мы, последователи системы питания по Монтиньяку, общались вплотную, делились достижениями, впечателениями, опытом, очень многие девушки-женщины мне высылали свои фотографии, на которых я видела, КАК МЕНЯЛИСЬ ЛЮДИ, ТОЛЬКО ИЗМЕНИВ ПИТАНИЕ.
Хотя полностью отрицать пользу физической нагрузки бессмысленно, кроме того, в настоящее время имеются доказательства того, что даже при сахарном диабете занятия спортом дают существенное улучшение. Но только лишь физической нагрузки мало, если человек уже сгубил свою поджелудочную! Бывают случаи, когда наоборот, человек, ПОСТОЯННО имеющий огромные физические нагрузки, все-таки толстеет, по-видимому, как раз из-за любви к сладкому. Например – моя двоюродная сестра – профессиональная балерина, занимается балетом с раннего детства.
Не менее странная мысль - если человек будет есть сладкое то не познает вкусов соленого кислого горького?... бред какой-то.

Я такого не писала. И «бреда», как вы неделикатно выразились, никакого нет. Всем известно, что если ребенок с рождения привык, к примеру, пить сладкую водичку, то отучить чрезвычайно сложно. Так и складываются вкусовые ПРЕДПОЧТЕНИЯ.
Еще один довод из области неубедительных - это только и исключительно проблема родителей которые идут на поводу у ребенка.

Вы просто молодец, что так организовали общение с «техникой» в семье. Но давайте констатировать факт – у многих не так, и детки все разные. Есть такие, что никакими доводами не убедить оставить ПК в покое. Не встречались с такими? Так же как и ситуация с кружками и секциями – честно говоря, говоря про хоккей, я имела ввиду серьезные занятия при Дворце спорта, при которых основная строка расходов – экиперовка. Кружки при школах лично я не очень уважаю, ввиду их непостоянства и низкого уровня преподавания, но это личное дело каждого, а бесплатного у нас в городе практически ничего нет, ведь то, что «Самара куда более продвинутый город», по вашему мнению, не гарантирует того, что больше должно быть бесплатного, не так ли? Скорее наоборот. Вобщем, я исхожу из реалий, которые наблюдаю в своей жизни. А они таковы, что дети в основном малоподвижны, не в каждом дворе есть где мяч-то погонять – все застраивается новым жильем. И неважно, из-за чего дети мало занимаются спортом –родители виноваты, или еще кто-то, главное - не занимаются, как я вижу, в своей массе. Отсюда и мнение мое такое, что статья «Страсти про сласти» слишком мягкая, утешающая родителей. Как-то основное впечатление от нее, что сахар – ничего страшного. Значит, и внимание обращать не надо. Ну не все такие грамотные родители, как те, что в своей массе собрались на этом форуме! Ну не знают многие, что «всё-таки сладости это не чисто еда - это скорее десерт и давать их следует не вообще когда взбредет в голову а после основной еды». Я так понимаю, что вы видите по-дргуому, ну, не знаю, мы, наверное, в разных реальностях живем.

Алина
Сообщения: 885
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 16:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Алина » Пт июн 10, 2005 15:20

А я вот на стороне Фруктозы!
С трудами Монтиньяка знакома... :roll:
Я ребенку сахар не даю вообще.Вместо него-мед,фруктозу.
Иногда по выходным покупаю ему мороженое(маленькую порцию)
Я считаю,что сахар вреден! Всем!
Другое дело,что мы привыкли его употреблять и отвыкнуть ОЧЕНЬ трудно!
Поэтому,сами боремся с сахаром с переменным успехом :cry:
А в горьком шоколаде разве нет сахара?

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Пт июн 10, 2005 15:46

Оля писала:
Сейчас может под настроение съесть за день-два килограмм конфет

Вот-вот, у меня в детстве это "настроение" часто бывало :D Ребенку своему такими объемами есть конфеты не дам!!!

добавлено спустя 11 минут:

Аленка, наконец-то, слава Богу… А то я уже думала, что меня тут сгноят… Монтиньяк – умный мужик, ведь правда? Для меня это один из людей, кто оказал на мою жизнь огромное влияние. С его трудами я познакомилась раньше, чем с трудами ЕОК, и очень зауважала с тех пор. Есть вот такие люди-гуру на свете. По-моему мнению, Евгений Олегович – супер специалист и человечище, но вот в отношении к сахару неувязочка выходит… А в обычном горьком шоколаде сахар есть, в том случае, если он не диетический (на фруктозе и т.п.). И даже если есть сахар, то его ГОРАЗДО МЕНЬШЕ, чем в молочном, например, где один сахар и есть, слегка пропитанный какао. Ты, значит, сахар ребенку не даешь? И как он это воспринимает? Бывают ли у вас какие-то позволенные десерты? Поделись опытом. Я тоже настроена НЕ ДАВАТЬ.

Алина
Сообщения: 885
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 16:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Алина » Пт июн 10, 2005 16:11

Да я уже все где-то писала :roll:
Если позволят-повторюсь :wink:
Не буду утверждать,что СОВСЕМ не даю сахар!
Просто пытаюсь свести потребление к минимуму!
Из сладкого даю:
Мед
Фруктозу
Сухофрукты(в основном,изюм)
(Все это на каждый день-в кашку)

Печенье(иногда,только после еды)

Мармелад
Пастилу
Зефир
Мороженое
Клюква в сахаре(ну с этим завязываем)
Гематоген(он у нас "детская шоколадка" :wink: )
(Все это ОЧЕНЬ редко,чтобы уж совсем не обделять ребенка,а то он смотрит как другие едят :cry: )

Чай очень редко пьет(не любит)
Соки покупаю"Фруто Няня" без сахара

Вот вроде и все!

А про похудение по Монтиньяку-можно поподробнее в ЛС?

полина
Сообщения: 5241
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 22:10

Сообщение полина » Пт июн 10, 2005 16:23

Фруктоза! Я тоже на вашей стороне! Почему?
1) У старшей девочки больные зубы, хотя сладким не увлекались. Наследственность, проблемы на первых сроках беременности(???) или еще что, не разберешь... И в раннем детстве не увлекались, а теперь и подавно. Согласна - для поедания сладкого есть приходы бабушки, гостей, школа и т.д. Дома это не под 100% запретом, но очень дозированно. Конфеты в свободном доступе не лежат, и вообще - не лежат.

2) Дальше. "Обжегшись на молоке...", ну , вы знаете... Решив, что со старшей все-таки было много сладостей(?????), малую вообще стараюсь с ними не знакомить. Опять же - бабушки, дедушки и иже с ними... познакомились! Аж до трясучки! И что - давать? Чтоб не было запретным плодом?! - Нет! Я не даю. Фрукты - всегда пожалуйста! А конфеты раз в неделю, или еще реже. И хорошо, если семья стеснена в средствах! :P Меньше глупостей покупаешь!

3) Сама люблю шоколад! Любой! Только не белый! Если покупаем, так мы делим плиточку на несколько дней...

4) Проблемы лишнего веса не то что бы нет, а как бы по сравнению с зубами она блекнет. Ну, хорошо бы мне сбросить этак 10 кил... и все!
о своем опыте худения я уже писала, воспользовалсь именно системой Монтиньяка! Работает! И никакая это не диета! Ешь сколько хочешь, только правильно!

5) Эффективность физических нагрузок не отрицаю!

Вот такие мои мысли.
Насчет того, чтобы полностью исключить сахар из рациона? - Это вряд ли. Но как можно меньше! :)

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Пт июн 10, 2005 17:03

Фруктоза - не отрицая достоинства системы Монтиньяка тем не менее в ваших доводах вижу противоречия.
Если "Я знаю специалистов, которые считают, что наследственность – наследственностью, но приоритет за образом жизни и привычками питания каждого отдельного человека. В основном вся «наследственность» выражается в привычном стиле питания, наследуемом из поколения в поколение." - тогда зачем выделять некую группу риска "склонные к полноте"? Если вы легко набираете вес и муж тоже - но вы умеренны в еде и пристарстиях к сладкому и это ваш приницип питания в семье - откуда у вашего ребенка появится склонность ? т.е. в семье нет того самого привычного стиля питания - тогда в чем проблема? зачем искать какие-то пути не допустить полноты? Или вы все-таки признаете наследственную склонность и думаете как дитё уберечь. (И вот кстати о наборе веса - одни люди неделю дадут себе расслабится и сразу набирают несколько кило - а другие годами едят что хотят и жирное и сладкое и не толстеют - и как это соотносится с тем что нет наследственных факторов?)
Цитата N.K.:
Не менее странная мысль - если человек будет есть сладкое то не познает вкусов соленого кислого горького?... бред какой-то.
Цитата Фруктоза:
Я такого не писала. И «бреда», как вы неделикатно выразились, никакого нет. Всем известно, что если ребенок с рождения привык, к примеру, пить сладкую водичку, то отучить чрезвычайно сложно. Так и складываются вкусовые ПРЕДПОЧТЕНИЯ.

Вот ваши слова дословно:" Если привык ребенок есть сладкую овсянку, то как же трудно потом будет понять её вкус в естественном, неподслащенном варианте! Ведь если в детства не научить ребенка понимать вкус соленого, кислого, горького и всего многообразия этих сочетаний, то потом это понять уже будет почти нереально."
Ну правильно если ребенку не давать ни мяса, ни сыра, ни молока, ни огурцов-помидоров, ни картошки - а кормить только сладкой овсянкой или поить сладкой водичкой - ну тогда конечно да... он никогда не узнает других вкусов. Но много ли вы видели таких детей которые не едят всего перечисленного а только сладкое? я за свои 30 с лишним лет - ни одного. Любой нормальный ребенок понимает что такое солёное а что такое кислое и чем оно от горького отличается.
Вы просто молодец, что так организовали общение с «техникой» в семье. Но давайте констатировать факт – у многих не так, и детки все разные. Есть такие, что никакими доводами не убедить оставить ПК в покое. Не встречались с такими?

Я не хочу рассуждать о каких-то абстрактых детях также как и об абстрактом "большинстве". Есть хороший принцип - не надо говорить за всех, и я его стараюсь придерживаться. То что я вижу реально в нашем городе - это резкий подъем спорта. Стали выделятся деньги даже на спорт.лагеря чего уже много лет не было. А если родители говорят - нам только большой спорт и серьезный хоккей - а другое для нас не приемлемо (читай - пусть лучше сидит у телека) то это ведь опять проблема в родителях для которых важен вопрос престижа, а не здоровье ребенка. Также я не считаю безвыходной ситуацию с ПК - что значит "никакими доводами не убедить"? а кнопка Power для чего в компьютере?

В общем не хочу я растягивать спор на поллиста :) Основная моя мысль такая - если человек ежедневно делает зарядку, бегает по нескольку километров или там в бассейне плавает или хотя бы час в день шейпингом занимается (это я про взрослых) при этом не зациклен на сладостях а ест их спокойно в разумных количествах - то он не будет толстеть и будет нормально себя чувствовать и с поджелудочной всё будет в порядке. А вот если при этом он всё равно толстеет неуклонно - то такая ситуация говорит о нарушениях в гормональном фоне или в работе внутренних органов. И тогда действительно надо применять какие-то дополнительные меры чтобы не усугублять положение.
Ну а если он никак собой не занимается, лежит перед телеком или сидит за компом весь день и ест при этом кофеты килограммами - то такую ситуацию никак нормальной не назовешь - и бесполезно размахивать плакатами о вреде сладостей - таким людям это паралельно.
В общем есть норма а есть все-таки патология (в работе организма) и подходы в этих случаях разные должны быть.

Helen
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: Ср мар 23, 2005 18:19
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Helen » Сб июн 11, 2005 16:54

Я думаю, все хорошо в меру. Охота на ведьм (сахар) - ни к чему хорошему не приведет. Любой запрет при желании можно нарушить. Ребенок вырастет... Конечно, есть конфеты коробками или чупа-чупсы килограммами - бред и дикость. Но если очень захотеть, можно найти кучу противопоказаний против мяса (спросите у вегетарианцев) или соли. Т. т.д. и т.п. Так что, все хорошо в меру. От пары карамелек и правда никто не умирал. А образ жизни наших детей - в наших руках. А говорить об общей картине...? Вас она должна интересовать меньше всего.
К тому же если не давать ребенку ничего сладкого (или соленого например) - можно создать ребенку проблемы с едой в общепитах - там все стандартно - немного сахара, немного соли... Ну я думаю, моя точка зрения понятна.

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Сб июн 11, 2005 21:37

Ответ Nataly Koot :
Ну нет никаких противоречий.
Наследственность не отрицаю, но согласна с учеными, которые утверждают, что все дело главным образом в НАСЛЕДОВАНИИИ ПРИВЫЧЕК ПИТАНИЯ. НУ хоть вся семья бегемоты, но вот взялась дочь за себя и выглядит человеком, сколько примеров. Упомянула я, что мы с мужем склонны к полноте, для того, что бы подчеркнуть важность проблемы для меня. Что от меня зависит - сделаю, чтобы ребенок не страдал полнотой. Муж, кстати, ни в чем себе отказать не может, и не толстел, пока не устроился на хлебозавод работать - и износилась таки поджелудочная, поправился :( НЕ КОЛИЧЕСТВО ЕДЫ УВЕЛИЧИЛОСЬ, А КАЧЕСТВО.
Про вкусовые предпочтения - ну зачем утрировать. Речь ведь от ПРЕДПОЧТЕНИЯХ. Ну я сама лично была таким ребенком - что чем слаще, тем лучше. Вкусно-не вкусно у многих детей определяется по принципу сладко-не сладко. Даже ЕОК в своей статье написал "самое вкусное, как известно, сладкое". Если ребенок иногда съест соленый огурчик, а все оставшееся время будет выбирать привычное-сладкое-любимое, то, разумеется, про такого ребенка не скажешь, что "ни разу не ел соленого", или мама сыру ему ни разу не дала. Но ЛЮБИТЬ он будет сладкое и ПРЕДПОЧИТАТЬ его же. Не поймет сладкоежка, скорее всего, вкус чуть горьковатых баклажан. Точно знаю, что многие люди, вроде бы любящие шоколад, тем не менее, горький шоколад не любят. Значит, не какао им нравится, а сахар. Вотя я привыкла горький шоколад есть - мне обычный приторен и противен. Вкус вообще определяется сочетанием сладкого, горького, кислого. Любой вкус - это есть сочетание этих трех компанентов. Но вот ПРЕДПОЧТЕНИЯ у каждого свои. Ну, не знаю, как еще донести вам свою мысль, почему вы меня никак не поймете.
Те худые, что "едят и не толстеют" - должны благодарить хорошее состоянии своей поджелудочной (об этом я и писала), которая все-таки изнашивается с годами. Вот, кстати, книга перед глазами - "диабет является следствием высокого потребления продуктов с высоким ГИ, и как следствие, высокого уровня выработки инсулина". Значит, сахар тоже причем. Про остальное я уже все сказала, не вижу смысла повторяться...

добавлено спустя 11 минут:

Охота на ведьм (сахар) - ни к чему хорошему не приведет

Приведет - меньше будет больных, больше здоровых.
Любой запрет при желании можно нарушить

если нет привычки - не возникнет и желания
А говорить об общей картине...? Вас она должна интересовать меньше всего.

А собственно, почему? Мне не безразлично здоровье нации.
можно создать ребенку проблемы с едой в общепитах

лучше проблемы в общепитах, чем со здоровьем

полина
Сообщения: 5241
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 22:10

Сообщение полина » Сб июн 11, 2005 21:46

Фруктоза, да Вы - революционерка! :)
Но мне кажется к таким выводам каждый должен прийти самостоятельно!
В своей семье мы можем привить основы правильного питания, но замахиваться на нацию... Для этого нужен еще один Комаровский в области здорового питания!

Алина
Сообщения: 885
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 16:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Алина » Сб июн 11, 2005 22:03

Я считаю,что отказаться от сахара СОВСЕМ-практически невозможно!
Но свести употребение к минимуму-вот это правильно!
И это касается не только сахара,но и соли и пр."улучшителей вкуса"
Ведь у каждого продукта есть свой вкус!
Попробуйте неделю не есть соль и сахар и вы меня поймете!
А люди,злоупотребляющие сахаром,солью и пр.уже не чувствуют этот вкус!
Они чувствуют только сладость и соленость!
А насчет запретов....
Мне трудно говорить-моему ребенку только 3,5.
Но у моей сестры ребенку уже 13 и он САМ понимает,что кока-кола,чипсы и пр.-не еда! Он может выпить на празднике вместе со всеми друзьями газировки,но это случается очень редко.
Тут уже не запреты(в таком возрасте запреты-это не реально! :wink: )
Это плоды воспитания! Родители объяснили ребенку,что такое полезно и что вредно!
А мы уже скоро забудем,как можно есть фрукты без сахара!
Огурец,помидор без соли!
Я утрирую,но надеюсь мысль понятна! :wink:

Оля
Сообщения: 12069
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 09:51
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 110 раз

Сообщение Оля » Вс июн 12, 2005 08:27

Знаете, мне весь этот спор, если довести до логического конца - сахар - белая смерть - сильно напоминает недавнее прошлое, когда пьянству в нашей стране был объявлен бой. Могу сказать, что в нормальных, малопьющих семьях запас алкоголя тогда превышал все мыслимые пределы. По одной простой причине - на всякий случай. И водка стала более ценной валютой, чем незадолго до этого. Даже в нашей семье - а жили мы тогда с родителями - появился запас, которого НИКОГДА не было :roll:
Я не считаю чем-то очень страшным, если мой старший сын 2-3 раза в год отведёт душу на сладостях и вкусностях. Тем более, что хватает и ненадуманных проблем, чтобы ещё и из этого раздувать проблему.
А насчёт того, что дети больше всего любят сладкое... Мой младший из каш соглашался только на "Хайнц" и старый "Винни" именно из-за того, что все остальные, которые мы пробовали, были слишком сладкие. Теперь варю каши сама, вообще без сахара, и ест с удовольствием. Пьёт несладкий чай. И обожает солёную рыбу и квашеную капусту. От карамельки, конечно, не откажется. Разрешаю 1-2 в день. Но точно так же ограничиваю и солёное. Не думаю, что от этого у него будут какие-то особые проблемы.
Что касается горького шоколада - я, допустим, при всём желании есть его не могу, плохо становится, давление, видимо. А молочный могу. Поэтому когда мне хочется шоколада, ем молочный.
Думаю, что во всём нужна мера - и в сладком, и в солёном, и в спиртном, и т.д. и т.п.
Да, конечно ребёнку можно запретить... Но учитывайте при этом и нежную детскую психику!!! У моих друзей в своё время был бзик - вегетарианство. И детям - 6 и 3 лет мяса тоже не давали. Сынишка их был очень дружен с моим. И я хорошо помню несчастные глаза мальчишонки, который очень хотел мяса. Когда он ел у нас, мясо он ел - ну не могла я отказать ребёнку! И чуть не плача просил не говорить об этом родителям! Вам это надо, чтобы ваш ребёнок чувствовал себя несчастным из-за запрета на сладкое? Ведь она среди людей живёт. В садиках, школах, секциях... бывают праздничные чаепития. Как с этим? Опять запрет? А вы уверены, что подросшая дочь будет вам благодарна?
Аленка, кстати, в Сибири многие помидоры с сахаром едят :P и с мёдом очень вкусно :) А в Казахстане - арбузы солёные. :lol:

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Вс июн 12, 2005 08:42

Аленка, да кто ж может вас заставить забыть? и кто может заставить давать своему ребенку горы сахара? и кто может заставить не разрешать ребенку бегать-прыгать а сидеть перед телеком вместо этого или компьютером? Ведь всё в ваших руках! Можно наверное уповать на хорошую поджелудочную или там на Господа Бога - но я считаю всё зависит в первую очередь от нас самих и не надо надеяться на милость Природы.

Алина
Сообщения: 885
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 16:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Алина » Вс июн 12, 2005 11:17

Странно,в Сибири жила,а помидоров с сахаром не ела :shock: :lol:

Я никому не навязываю свою точку зрения!
Я только высказываю свое мнение!

Я против запретов!
Я против экстремизма!

Я эа сознательное отношение!
Многие ведь не задумываются,ЧТО и ЗАЧЕМ едят!
И СКОЛЬКО уже килограммов сладостей съел ребенок по дороге из сада/школы!
Я за РАЗУМНЫЕ ограничения!
Дело не в том,есть или не есть!
Дело в том,сколько есть!
Сахар ведь и так везде уже есть-практически во всех продуктах!
И это надо учитывать,добавляя пятую ложечку сахара в чай!
И зачем приучать ребенка к сладкому самим?
Без него он в наше время не останется! :wink:
Распробует рано или поздно! :wink: (но лучше поздно :wink: )

А насчет занятий спортом....
На спорт надейся,а с сахаром не плошай! :lol:

Helen
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: Ср мар 23, 2005 18:19
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Helen » Вс июн 12, 2005 12:08

Многие ведь не задумываются,ЧТО и ЗАЧЕМ едят!
И СКОЛЬКО уже килограммов сладостей съел ребенок по дороге из сада/школы!
Я за РАЗУМНЫЕ ограничения!

Очень верно. Именно разумное ограничение. Да, пятая ложечка в чай, и даже четвертая и третья - это лишнее. Но и большие глаза при виде пары конфет в день - это тоже экстремизм.
У меня есть родственики, так у них ребенку всего 2 года, а папа с гордостью рассказывает, что их ребенок никаких чупа-чупсов уже не просит, т.к. все что смогла уже переела. Это дикость!!! Но я и без информации о том, что сахар это ОЧЕНЬ плохо считала это дикостью. Как и чипсы для ребенка (да и не только для ребенка, уж если по большому счету). Так что ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ и ничего больше. Я уже объявила всем своим - без меня НИКАКИХ конфет и печений, но это не означает, что их не будет совсем, просто я смогу контролировать процесс, только и всего.
А то что у Фруктозы мама не смогла этот процесс контролировать и ребенокь поедал все эти презенты - так это конкретная проблема конкретной мамы. И почему стоматолог до этого не додумалась пока 11 дырок в зубах не нашла - я не понимаю. Фруктоза, только не обижайтесь.
Если идти по этому пути, то тогда надо будет всем объяснять, что и килограмм апельсинов в день - это плохо и что жаренная курица хуже вареной и т.д. и т.п.

Helen
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: Ср мар 23, 2005 18:19
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Helen » Вс июн 12, 2005 13:47

Кстати, еще одно замечание о наследтвенности и хорошей поджелудочной. Мой муж худой - но за сладкое Родину продаст :D
Если в доме нет ничего сладкого - он грустит :(
Если на него посмотреть - то кипарис ему не конкурент :D
Но при этом проблемы с ЖКТ у него есть - об этом говорит и общее состояние и результаты исследований.
Просто у него в роду полных нет в принципе.

Алина
Сообщения: 885
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 16:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Алина » Вс июн 12, 2005 13:58

Если идти по этому пути, то тогда надо будет всем объяснять, что и килограмм апельсинов в день - это плохо и что жаренная курица хуже вареной и т.д. и т.п.


Ну,вообще-то так оно и есть....
Просто мы сейчас про сахар говорим :roll:
Но можно и про это поговорить :wink:

Пара конфет в день конечно не смертельно.....
Но вот подумайте,ЗАЧЕМ вы их даете? :roll:
Для пользы здоровью?
Чтобы сделать приятное ребенку?
Просто так?

Насчет первого пункта я думаю понятно-пользы нет
Приятное сделать?Вот так и рождается привычка делать приятное с помощью еды,а неприятностей в жизни так много! Но пошел,съел чего-нибудь вкусное-вроде полегчало...И поехало....Все неприятности заедать....
Просто так? А вот это не ответ для думающего человека....

Безусловно бывают такие замечательные вещи,как праздники!
Но они бывают далеко не каждый день!(У нормальных людей! :wink: )
Вот во время праздника,я считаю,и можно позволить себе и детям что-то!

Вообщем,смысл сказанного:сладости-еда НЕ на каждый день!
И желательно не отрываться за все непраздничные дни!
И еще есть много сладостей,которые не так вредны,как чистый сахар и конфеты!

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Вс июн 12, 2005 14:00

Серебро, только не обижайтесь - просто мне в глаза сразу бросилась одна фраза " без всяких усилий 20 кг ушли сами собой".
Вот в этом на мой взгляд и кроется основная проблема всех диет и систем питания для потенциально нормальных здоровых людей - чтобы без усилий... как кто-то написал в теме про диеты "Чтоб такого съесть чтоб похудеть?"

полина
Сообщения: 5241
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 22:10

Сообщение полина » Вс июн 12, 2005 14:13

А кто это такие - потенциально нормальные здоровые люди? :)
Я, правда, не поняла...

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Вс июн 12, 2005 16:55

полина, ну я может неправильно выразилась - я имела ввиду людей без патологий, т.е. без диабета, без явных гормональных нарушений и т.д. Для людей с какими-то отклонениями в здоровье и впрямь бывают нужны диеты.
Серебро, один из основных принципов Комаровского насколько я помню - активный подвижный образ жизни. А проблему я вообще не вижу - тут вы правы. Я как раз считаю что проблема высосана из пальца ленивцами которые вместо того чтобы пробежаться пару километров или поплавать в бассейне предпочитают охоту на ведьм в виде сахара или мяса или соли.
Я не кушаю по Монтиньяку - но мой вес "в оптимуме" (рост 160 вес 48-50 колеблется от настроения) и в мои 32 года у меня с ЖКТ всё нормально хотя есть наследственная предрасположенность к сах.диабету. Ем я всё но в нормальных количествах. Просто я стараюсь тело поддерживать в тонусе не диетами а физкультурой. И если я вдруг начну толстеть и ничем не смогу повлиять на это - тогда наверное я начну искать причину в еде или в воде или в воздухе - но я буду уверена что причина не в том что я много сижу у компа (а это так и есть) и ничем это сиденье не компенсирую.

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Вс июн 12, 2005 20:11

Серебро, вот теперь я с тобой согласна ;) И более того - я думаю что на кормящую маму нельзя распространять общие правила. Тут уж что лучше для спокойствия то и надо делать.

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Вс июн 12, 2005 22:18

что-то типа такого? Изображение

полина
Сообщения: 5241
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 22:10

Сообщение полина » Вс июн 12, 2005 22:30

Классно вы тут выпиваете! :lol:

Алина
Сообщения: 885
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 16:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Алина » Вс июн 12, 2005 22:32

Это они запретную кока-колу... :wink:
C сахаром! :wink:

Helen
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: Ср мар 23, 2005 18:19
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Helen » Пн июн 13, 2005 08:39

Но вот подумайте,ЗАЧЕМ вы их даете?
Чтобы сделать приятное ребенку?


Мне сразу же пришла на ум фраза из статьи ЕО, проще не скажешь. "В конце концов, список удовольствий, доступных человеку в процессе его кратковременного пребывания на этом свете, - не так уж велик. Вкусная пища - одно из таких удовольствий и ограничивать себя - более чем неразумно".
А насчет ограничений в углеводах. Когда я кормила грудью, меня посадили на строжайшую гипаллергенную диету и запретили сахар и все сладкое, белый хлеб, макароны, ну и многое другое, к углеводам не относящееся. Оговорюсь, что отказаться полностью от всего я не смогла - ела каши с сахаром, чай пила с фруктозой, белый хлеб 1-2 куска в день иногда ела, иногда грешила макаронами :( .
Так вот, если во время беременности уровень сахара в крови был 4,5 - великолепная на мой взгляд цифра, так после 3 месяцев такого "поста" он упал до 3,5. Нижняя граница, насколько я помню, это 3. Если бы я просидела на такое диете еще месяца три - боюсь сахар бы упал еще ниже. Я думаю, никто не будет спорить, что низкий уровень сахара так же плох как и высокий. И вот я думаю, что если бы образом моей жизни стал Монтиньяк - вреда бы я принесла себе не меньше чем пользы.

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Ср июн 15, 2005 18:19

Полина писала:
В своей семье мы можем привить основы правильного питания, но замахиваться на нацию... Для этого нужен еще один Комаровский в области здорового питания!

Он уже есть - это М. Монтиньяк.

добавлено спустя 4 минуты:

Аленка писала:
Я считаю,что отказаться от сахара СОВСЕМ-практически невозможно!
Но свести употребение к минимуму-вот это правильно!

согласна...

добавлено спустя:

Helen писала:
И почему стоматолог до этого не додумалась пока 11 дырок в зубах не нашла - я не понимаю. Фруктоза, только не обижайтесь.

Ну что Вы, Вы совершенно правильно заметили. Но только мама моя до сих пор не считает, что стиль питания надо как-то менять. Не даром же Е.О. К. писал, что бабушки, особенно медработники - это что-то с чем-то, вообще не переубедить - только своим дипломом машет :lol: . К сожалению. Но не все так плохо. Вот моя тетя-врач идет в ногу со временем :)

добавлено спустя 11 минут:

Оля писала:
В садиках, школах, секциях... бывают праздничные чаепития. Как с этим? Опять запрет? А вы уверены, что подросшая дочь будет вам благодарна?

Спаси Бог :D Я же писала, что "все равно будут праздничные чаепития в школах, например" Нельзя ребенка лишать праздника! Я к этому не призываю - это жуткая крайность. Мне самой аж плакать захотелось :wink: представила себя одиноко стоящего малыша, когда его одноклассники поедают праздничный новогодний торт! Иными словами, я за то, чтобы ребенок иногда ел, к примеру, мороженое, но не стоит забивать им морозильник!

добавлено спустя 21 минуту:

Helen писала:
Мой муж худой - но за сладкое Родину продаст

Да, бывают такие везунчики, я знаю :) Но все таки есть и примеры, когда казалось бы человеку не угрожает поправиться НИКОГДА, и вот - какая-то линия пройдена - и он толстеет. Пример - педиатр на нашем участке, моя бывшая одноклассница. В школе была как велосипед, и родня вся худая, а сейчас...

добавлено спустя 1 час:

Nataly Koot писала:
один из основных принципов Комаровского насколько я помню - активный подвижный образ жизни. А проблему я вообще не вижу - тут вы правы. Я как раз считаю что проблема высосана из пальца ленивцами которые вместо того чтобы пробежаться пару километров или поплавать в бассейне предпочитают охоту на ведьм в виде сахара или мяса или соли.

Чем отличается обыватель, сидящий на диване перед телевизором в Америке и России? Гамбургеры, колы, поп-корн - все углеводы с высоким ГИ, и результат - трехсоткилограммовые туши на улицах Америки - норма, а не исключение. Все-таки, в России до этого, слава Богу, не дошло. (А в Америке, между прочим, принято по утрам совершать пробежки, только толку что-то маловато) И хотя в целом с подвижностью в России, возможно, и в Украине, не очень хорошо, причина - не обязательно лень. Серьезная учеба, например. Сам ЕОК писал, что прежде чем стать таким замечательным Доктором, сутками сидел за книгами, и днем, и ночью. И я сидела - в школе, потом два высших образования, без отрыва от сидячей работы за компьютером-бумагами-отчетами. А предлагаемая ЕОК рыбалка в выходной день - есть не что иное, как просто замена конфет на рыбу, так как особый подвижностью этот род занятий не отличается - СИДИШЬ часами неподвижно и ЖДЕШЬ, когда клюнет :D

добавлено спустя 7 минут:

И снова Helen:
Да не думаю, чтобы прям сахар так взял и упал ниже нормы. Наоборот - у вас стал очень хороший показатель сахара крови. У меня именно такой уже несколько лет и не опускается - для этого нужны более веские причины. А при разумном выборе углеводов нужная энергия добывается организмом из жира, что позволяет поддерживать уровень сахара крови в норме!
А про "доставить удовольствие ребенку с помощью пищи" - очень хорошо. Просто призываю доставлять это самое удовольствие с помощью более естественных для человека продуктов питания, чем сахар и его производные! Кто сказал, что брокколи с сыром, или йогурт с кусочками натуральных фруктов, заботливо порезанных мамой, доставят ребенку меньше удовольствия?!! Я тоже - за удовольствие в пище. Просто не забывать о правильной ориентации :lol:

Алина
Сообщения: 885
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 16:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Алина » Ср июн 15, 2005 19:59

Фруктоза!
Я согласно киваю....

полина
Сообщения: 5241
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 22:10

Сообщение полина » Ср июн 15, 2005 20:34

брокколи с сыром, или йогурт с кусочками натуральных фруктов
ням-ням! :lol: :lol: :lol:

Helen
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: Ср мар 23, 2005 18:19
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Helen » Чт июн 16, 2005 16:02

Брокколи с сыром - это хорошо. Но вот свежая земляника с сахарком - лучше, вернее слаще :D
Мне кажется, разумные родители всегда могут сохранить здоровье своего дитя. А неразумные всегда найдут куда перекосить все самое светлое и хорошое. Вообщем, мир, дружба, жвачка. Поднимаем все то же красное вин, а закусывает кто чем любит(но в меру) :D :D :D

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Чт июн 16, 2005 18:21

Но вот свежая земляника с сахарком - лучше, вернее слаще

М-да, а как же с принципом Комаровского: "Чего не ел прадедушка, того и нам не надо". Ведь землянику прадедушка, да и дедушка наверняка без сахару, так сказать, в натуральном виде кушать изволили?
А мир, дружба - хорошооо :lol:

Helen
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: Ср мар 23, 2005 18:19
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Helen » Пт июн 17, 2005 08:04

Ну я думаю и прадедушка и дедеушка сахарок ой как поедали, только кусками. А уж про землянику... Кстати, дедушка ни брокколи ни ел, ни йогурта в глаза не видел. Идя по этой дороге можно остаться только с хлебом :!: и репой.
Рис никто в глаза и не видел (ни белый, ни бурый), картошку Петр первый привез, баклажаны, цв. капуста, зеленый горошек и многое другое не нашего роду-племени. Так что все в меру относительно. :D

Фруктоза
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36

Сообщение Фруктоза » Вс июн 19, 2005 16:02

Так что все в меру относительно

На том и порешим :)
Только чуть-чуть добавлю: все-таки йогурт - это тот же кисломолочный продукт, а они (кисломолочные продукты) с древних времен человеком употребляются, доказано. Просто слово "йогурт" сбивает с толку. Картошка? ну ее на фиг, про то и речь. Много крахмала, витаминов - очень мало. Капуста цветная, белая и пр. - все равно капуста. А хлеб - никто его и не отрицает: продукт полезный, только из муки грубого помола. Иначе (из муки высшего сорта) - просто энергия, без витаминов... И во всем вышеперечисленном есть хоть какая-то польза, тогда как в сахаре - только энергия, причем сахар - продукт молодой, пара веков с точки зрения эволюции человека - очень мало. Так что береженого Бог бережет :wink:
Ну, честное слово, не думаю, чтобы наши бабушки-дедушки были настолько избалованы пищей, как мы, чтобы такую вкусную ароматную ягоду, как земляника, еще и сахаром удобрять, ведь и так же чудо, как хороша :D

Natty
Сообщения: 5399
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 10:19

Сообщение Natty » Чт сен 29, 2005 08:51

Подскажите, кто знает: можно ли кефир подслащивать не сахаром, а фруктозой, если деть откажется его кушать в чистом виде?

Наталья
Сообщения: 10044
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 19:24
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Наталья » Чт сен 29, 2005 10:19

Мы так и делали по-началу.А потом стали покупать кефир с лактулозой..Эх,лулу так и не ответила про фруктозу и пр.Но мне кажеться,что главное не раздувать из мухи слона :lol:

Natty
Сообщения: 5399
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 10:19

Сообщение Natty » Чт сен 29, 2005 11:14

И еще сколько должно быть фруктозы (или все-таки сахара?)на 200 мл кефира?

Helen
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: Ср мар 23, 2005 18:19
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Helen » Чт сен 29, 2005 13:00

Я добавляла 0,5 ч.л. Но мне Лулу говорила, что фруктоза мешает всасыванию кальция. Хотя, если без сладкого не пьет, пусть уж лучше не все впитается, чем совсем ничего :wink:


Вернуться в «Питание»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей